Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2762
Благодарностей: 237
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 599
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 15 янв 2018, 07:38
crutoi писал(а):
штрафной писал(а):Нац.суперкубок https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... tch_id=194 Суперзащита рулит! :super: Че там Алеши такого понакрутили в генераторе? Как обыгрывать слабого соперника? Самому сидеть в суперзащите?

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... atch_id=32

Ну у меня с игры, даже не со стандартов.
штрафной
Президент ФФ ОАЭ
 
Сообщений: 1537
Благодарностей: 467
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 552
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BAGGIO_10 15 янв 2018, 09:18
crutoi писал(а):
штрафной писал(а):Нац.суперкубок https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... tch_id=194 Суперзащита рулит! :super: Че там Алеши такого понакрутили в генераторе? Как обыгрывать слабого соперника? Самому сидеть в суперзащите?

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... atch_id=32

И у меня такой есть http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... atch_id=30
Самое главное, что более слабая команда, которая всю игру провела в суперзащите, в итоге нанесла столько же ударов :grin:
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 5854
Благодарностей: 153
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 15:47
Рейтинг: 593
 
Селангор (Петалинг Джайя, Малайзия)
Луверденсе (Лукас де Рио Верде, Бразилия)
Силас (Силас, Литва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 15 янв 2018, 10:44
Та же ситуация и у меня - 14(5) против 5(2) по ударам, суперзащита от соперника, нули на табло и по пенальти мы остаемся без трофея... Пробить сильного кипера в суперзащите очень тяжело, если только у тебя нет супермонстра в атаке.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Опытный менеджер
 
Сообщений: 301
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 01:01
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг: 586
 
Фенербахче (Стамбул, Турция)
Видад АС (Касабланка, Марокко)
В Коннекшн (Марабелла, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 янв 2018, 11:27
Самое интересное, что совсем же недавно суперзащиту понерфили. Слабым командам стало очень сложно удивить сильного оппонента, зато дичайших результатов не стало. И тут на тебе! Опять суперзащита рулит. И чуть ли не сильнее чем раньше.
Хоть бы слово где написали об изменениях. Все подковерно...
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9200
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 577
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 15 янв 2018, 12:53
Бред какой-то...
Изображение
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 3139
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:19
Рейтинг: 528
 
Гуарани (Кампинаш, Бразилия)
НАК (Бреда, Голландия)
Вайвасе-Юта (Вайлеле, Самоа)
Садолин Пейнтс (Джинджа, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 15 янв 2018, 13:13
Dynamit писал(а):Хотелось бы меньше полагаться на волю случая, а больше на стратегию развития и прокачки команды. И это касается не только коллизий, но и суперзащиты. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=314769 мне не стоит жаловаться на результат, но завтра и я могу оказаться в такой же ситуации. Понимаю, что у соперника слабая атака и играл он в защите всю игру, но мне кажется, минимальная победа была более логичным результатом.

Можете ёрничать сколько угодно, но моё объяснение такого результата неизменно. Статистика моих результатов то подтверждает. А именно, смотрим предложенный матч:
Суть стиля игры "бразильский" для меня - это окружить и мочить соперника, как напримаер, в этом матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267319
Но здесь http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=314769 я вижу 7 (!) игроков стоят не на оптимальных позициях для игры стилем "Бразильский" + очень слабый одинокий CD при сильном нападении у "бб"; + пассивная тактика у "бразилов" "защитная".
Вспомним намёк в новостях, что в прошлом сезоне хорошо поработали над генератором...
Да, "суперзащ" стал заметно круче сегодня и это здорово, полоска полоской, но нас на поле сегодня АиА заставляют искать правильные решения через анализ таких вот матчей. Это же очевидно! Сделай сначала всё правильно, а потом жди нужный результат.
Последний раз редактировалось Petrwit 15 янв 2018, 14:49, всего редактировалось 3 раз(а).
lorka отметил этот пост как понравившийся.
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1539
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 595
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 янв 2018, 13:21
Petrwit писал(а):... нас на поле сегодня АиА заставляют искать правильные решения через анализ таких вот матчей. Это же очевидно!

А почему не Генератор заставляет? Устал? Или в отпуск ушел и передал свои полномочия АиА? :grin:

Бонусные позиции только рекоменуемые. При определенных стилях они могут получать прибавку или штраф к силе где-то 5-10%, но никак не решать судьбы матчей. Это вам "приснилось" :hello:
Катеначчо вполне успешно может играть с вингерами и нападающими в большом числе, спартам может стирать соперников без плеймейкера, британь - обыгрывать без вингеров и т.д.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9200
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 577
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 15 янв 2018, 13:29
2smart4you писал(а):
Petrwit писал(а):... нас на поле сегодня АиА заставляют искать правильные решения через анализ таких вот матчей. Это же очевидно!

А почему не Генератор заставляет? Устал? Или в отпуск ушел и передал свои полномочия АиА? :grin:
Бонусные позиции только рекоменуемые. При определенных стилях они могут получать прибавку или штраф к силе где-то 5-10%, но никак не решать судьбы матчей. Это вам "приснилось" :hello:
Катеначчо вполне успешно может играть с вингерами и нападающими в большом числе, спартам может стирать соперников без плеймейкера, британь - обыгрывать без вингеров и т.д.

Александр, это уже идёт не обсуждения предложенных мною для рассмотрения ошибок, а увод поиска решения, попытки докопаться до логики, которую заложили в Гену. Ну, согласитесь же наконец, с тем, что рассматривать ВСОЛ как калькулятор, типа, кто набил "полоску силы", то тот и прав, - очень и очень скучный вариант игры. Нас заставляют думать.
У каждого стиля игры (как я вижу) заложена своя философия, поэтому нельзя тупо установить стиль игры на матч и ничего не сделать больше, как только "набить" полоску силы. Это же очевидный факт сегодня и предложенный матч для рассмотрения тому яркое подтверждение.
Последний раз редактировалось Petrwit 16 янв 2018, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
lorka отметил этот пост как понравившийся.
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1539
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 595
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 янв 2018, 13:34
С этим всем я согласен. Я не согласен с тем, что почти каждый раз вы причиной проигрыша или ничьи сильной команды называете отсутствие бонусных позиций под стиль.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9200
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 577
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 15 янв 2018, 14:34
2smart4you писал(а):С этим всем я согласен. Я не согласен с тем, что почти каждый раз вы причиной проигрыша или ничьи сильной команды называете отсутствие бонусных позиций под стиль.

Знаете, скажу честно, пока я вижу наличие отдельной философии (ДОлжного поведения и действий тренера) за каждым стилем игры, привязанной к ДОлжной формации (под эту философию), то желание играть во ВСОЛ не исчезает. Считаю, АиА очень много сделали на настоящий момент в привязке положительного результата матча к требованиям того или иного стиля игры, и за этим будущее ВСОЛ. Если тренер угадывает требования выбранного стиля и пока я вижу, что это работает, что философия за каждым стилем игры присутствует, то я продолжаю играть во ВСОЛ. Отдельной группой команд, имхо, стали занимать нишу тренеры, сделавшие ставку (с соответствующей прокачкой) на ловлю соперника, на "выигрыш коллизии" у любого из 6-ти стилей игры. Но стоит заметить, что философия пропадает, как, например, такая глупость ловить на коллизию внутри одной группы прокачки (неадекватный тренер и результат), то растёт и разочарование игрой Гены.
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1539
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 595
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 янв 2018, 14:57
Petrwit писал(а):Можете ёрничать сколько угодно, но моё объяснение такого результата неизменно. Статистика моих результатов то подтверждает. А именно, смотрим предложенный матч:
Суть стиля игры "бразильский" для меня - это окружить и мочить соперника, как напримаер, в этом матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267319
Но здесь я вижу 7 (!) игроков стоят не на оптимальных позициях для игры стилем "Бразильский" + очень слабый одинокий CD при сильном нападении у "бб"; + пассивная тактика у "бразилов" "защитная".
Вспомним намёк в новостях, что в прошлом сезоне хорошо поработали над генератором...
Да, "суперзащ" стал заметно круче сегодня и это здорово, полоска полоской, но нас на поле сегодня АиА заставляют искать правильные решения через анализ таких вот матчей. Это же очевидно! Сделай сначала всё правильно, а потом жди нужный результат.

Petrwit, а игрока с РС 252 видите? Этот игрок где то на 100 и больше силы сильнее всех остальных игроков команды соперника. Именно он и сделал игру.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2762
Благодарностей: 237
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 599
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение askanio 15 янв 2018, 22:08
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=319698
Не должно такого быть. Бразилью кстати я играл.
Изображение
askanio
Мастер
 
Сообщений: 1894
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 16:05
Откуда: Хмельницкий
Рейтинг: 560
 
Ньютаун Юнайтед (Бастер, Сент-Китс и Невис)
Касама Юнайтед (Касама, Замбия)
Атлантида (Асунсьон, Парагвай)
Фейнед Юнайтед (Лурган, Сев. Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 15 янв 2018, 22:39
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=319281 как то так пробивают суперзащиту :super:
"Draсarys!" Изображение
Аватара пользователя
Albelda
Президент ФФ Реюньона
 
Сообщений: 2407
Благодарностей: 96
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 20:27
Рейтинг: 571
 
Сайдкикс (Хагатна, Гуам)
Коннекшенз (Ист-Энд, Британские Виргинские о-ва)
Килвининг Рейнджерс (Килвининг, Шотландия)
Каприкорн (Сент-Пьер, Реюньон)
Бруски (Бруски, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 15 янв 2018, 22:40
чтобы пробить суперзащиту уже нужен супер https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=321515 :?
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Hugo
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1708
Благодарностей: 201
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 22:19
Рейтинг: 605
 
Пасуш де Феррейра (Пасуш де Феррейра, Португалия)
Мирамар Мисионес (Монтевидео, Уругвай)
Пасифик (Виктория, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 15 янв 2018, 22:46
Hugo писал(а):чтобы пробить суперзащиту уже нужен супер https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=321515 :?

Слишком мощный вратарь у тебя был...
Против такого нет приема, кроме супера))
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9200
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 577
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2