Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 04 июн 2009, 08:59
MaxxYustas писал(а):Хоть убей не понимаю почему у меня таких проблем нет. Может я в рубашке родился :)


вот таже точно штука у меня происходит !
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 июн 2009, 09:31
nicehor писал(а):
MaxxYustas писал(а):Хоть убей не понимаю почему у меня таких проблем нет. Может я в рубашке родился :)
вот таже точно штука у меня происходит !
А это что:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76304
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=65266
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=52891
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45845
?
А в чемпионате одни сливы. Что там может произойти?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 04 июн 2009, 10:05
agsh писал(а):
nicehor писал(а):
MaxxYustas писал(а):Хоть убей не понимаю почему у меня таких проблем нет. Может я в рубашке родился :)
вот таже точно штука у меня происходит !
А это что:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76304
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=65266
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=52891
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45845
?
А в чемпионате одни сливы. Что там может произойти?
Обычные матчи! Ч чему это все? :king:
Ganjubas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 июн 2009, 10:15
-Ganjubas- писал(а):Обычные матчи! Ч чему это все? :king:
А разве есть необычные матчи?
Вот еще один: http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3387&match_id=202468
Левый защитник замыкает прострел с фланга. Команда играет суперзащиту. А правый защитник соперника (вдвое сильнее) грызет семечки. Обычный матч. Ерунда, что не футбольный.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 04 июн 2009, 10:23
agsh писал(а):
-Ganjubas- писал(а):Обычные матчи! Ч чему это все? :king:
А разве есть необычные матчи?
Вот еще один: http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3387&match_id=202468
Левый защитник замыкает прострел с фланга. Команда играет суперзащиту. А правый защитник соперника (вдвое сильнее) грызет семечки. Обычный матч. Ерунда, что не футбольный.
Тож ниче особенного. Твои зеленые защитнички пропустили контратаку.
Ganjubas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 04 июн 2009, 10:56
Ребята, харош ссорится, тут пофек на защиту, это всего лишь Гена.
DefieO
Профи
 
Сообщений: 833
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:51
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 474
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 04 июн 2009, 11:08
agsh писал(а):
nicehor писал(а):
MaxxYustas писал(а):Хоть убей не понимаю почему у меня таких проблем нет. Может я в рубашке родился :)
вот таже точно штука у меня происходит !
А это что:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76304
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=65266
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=52891
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45845
?
А в чемпионате одни сливы. Что там может произойти?


хм , обычные матчи

1 ый матч абсолютно обычный, не повезло что не забил третий , и моя слабая защита не справилась - мой косяк
2ой матч надо было уходить в супер защ , может выиграл бы -мой косяк
3ий матч оба играли на отдыхе , выигрывать я даже не хотел , с такой разницей на отдыхе даже с выигранной колизией шансов выиграть 1%. если б не было отдыха мог бы за ничью зацепиться
4ый матч абсолютно нормальное преимущество и закономерная победа сопернику
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 04 июн 2009, 11:10
vaddoc2001 писал(а): Оригинально. Одни, объясняя нелепые результаты, чуть ли не пошагово описывают вероятные действия игроков на поле (кто куда бежал, с какого угла бил и т.д.), утверждая, что во всех действиях "гены" заложена глубокая футбольная мудрость.
Другие же попросту и без затей рекомендуют просто почаще передергивать "гену". Извиняюсь, а какое отношение это имеет собственно к футболу?
Да, собственно, и в реальном футболе давным-давно существует понятие "игровая аритмия"...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xrynm 04 июн 2009, 13:48
Аватара пользователя
xrynm
Эксперт
 
Сообщений: 3018
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 12:58
Откуда: Салават, Россия
Рейтинг: 507
 
Роданж 91 (Роданж, Люксембург)
Дрэгон (Папеэте, Таити)
Динамик (Кинду, ДР Конго)
Резистанс (Буйант, Гваделупа)
Атлетико Митре (Сантьяго-дель-Эстеро, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 04 июн 2009, 14:28
вот мне например играть интересно , смотреть схемы , получать бонусы , менять тактику , предугадывать возможное развитие матча...а смотря многие матчи складывается впечатление,что некоторые менеджеры просто выставляют состав , в графе где можно ставить условия изменения тактики ничего не ставят , замен не делают , и жду победы , на "нормальной" тактике со слабыми форвардами против "суперзащиты"
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 04 июн 2009, 14:30
xrynm писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3387&match_id=206016
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=198364
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180925

Остальные еще ничего, а вот первый и в самом деле ппц.
DefieO
Профи
 
Сообщений: 833
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:51
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 474
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 04 июн 2009, 15:37
nicehor писал(а):вот мне например играть интересно , смотреть схемы , получать бонусы , менять тактику , предугадывать возможное развитие матча...а смотря многие матчи складывается впечатление,что некоторые менеджеры просто выставляют состав , в графе где можно ставить условия изменения тактики ничего не ставят , замен не делают , и жду победы , на "нормальной" тактике со слабыми форвардами против "суперзащиты"
А если изменения тактики ставят, замены делают, "нормальной" тактикой не играют, форвардов сильных имеют, и все равно не выигрывают у более слабого соперника - тогда как?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 05 июн 2009, 08:53
vaddoc2001 писал(а):
nicehor писал(а):вот мне например играть интересно , смотреть схемы , получать бонусы , менять тактику , предугадывать возможное развитие матча...а смотря многие матчи складывается впечатление,что некоторые менеджеры просто выставляют состав , в графе где можно ставить условия изменения тактики ничего не ставят , замен не делают , и жду победы , на "нормальной" тактике со слабыми форвардами против "суперзащиты"
А если изменения тактики ставят, замены делают, "нормальной" тактикой не играют, форвардов сильных имеют, и все равно не выигрывают у более слабого соперника - тогда как?



Тогда значит надо менять тактики по другому , делать ДРУГИЕ замены , выставлять другие тактические схемы и т.д. Пытаться найти тот момент , тот состав, то расположение , при котором слабые соперники будут как орешки щелкаться :) - имхо
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 07 июн 2009, 11:58
imchik писал(а):
vaddoc2001 писал(а): Оригинально. Одни, объясняя нелепые результаты, чуть ли не пошагово описывают вероятные действия игроков на поле (кто куда бежал, с какого угла бил и т.д.), утверждая, что во всех действиях "гены" заложена глубокая футбольная мудрость.
Другие же попросту и без затей рекомендуют просто почаще передергивать "гену". Извиняюсь, а какое отношение это имеет собственно к футболу?
Да, собственно, и в реальном футболе давным-давно существует понятие "игровая аритмия"...
Это игровая Гипертония ....

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
nicehor писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
nicehor писал(а):вот мне например играть интересно , смотреть схемы , получать бонусы , менять тактику , предугадывать возможное развитие матча...а смотря многие матчи складывается впечатление,что некоторые менеджеры просто выставляют состав , в графе где можно ставить условия изменения тактики ничего не ставят , замен не делают , и жду победы , на "нормальной" тактике со слабыми форвардами против "суперзащиты"
А если изменения тактики ставят, замены делают, "нормальной" тактикой не играют, форвардов сильных имеют, и все равно не выигрывают у более слабого соперника - тогда как?



Тогда значит надо менять тактики по другому , делать ДРУГИЕ замены , выставлять другие тактические схемы и т.д. Пытаться найти тот момент , тот состав, то расположение , при котором слабые соперники будут как орешки щелкаться :) - имхо
Всё не так мистер ИМХО.... не всё зависит от этого , даже далеко не всё.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 621
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 07 июн 2009, 12:09
nicehor писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
nicehor писал(а):вот мне например играть интересно , смотреть схемы , получать бонусы , менять тактику , предугадывать возможное развитие матча...а смотря многие матчи складывается впечатление,что некоторые менеджеры просто выставляют состав , в графе где можно ставить условия изменения тактики ничего не ставят , замен не делают , и жду победы , на "нормальной" тактике со слабыми форвардами против "суперзащиты"
А если изменения тактики ставят, замены делают, "нормальной" тактикой не играют, форвардов сильных имеют, и все равно не выигрывают у более слабого соперника - тогда как?



Тогда значит надо менять тактики по другому , делать ДРУГИЕ замены , выставлять другие тактические схемы и т.д. Пытаться найти тот момент , тот состав, то расположение , при котором слабые соперники будут как орешки щелкаться :) - имхо

То есть Вы предлагаете молчать, делать довольное лицо и искать вариант, которого, вполне вероятно, даже не существует?

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Кстати,. очередной шедевр от Геннадия Алексеевича.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 77&b=29486
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге