Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 07 июн 2009, 12:31
vaddoc2001 писал(а):Кстати,. очередной шедевр от Геннадия Алексеевича.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 77&b=29486
Очень правильный шедевр, здорово... :cool:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 07 июн 2009, 12:35
Гена осведомлён в какой стране играет Дюс :grin:
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 07 июн 2009, 14:09
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
nicehor писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
nicehor писал(а):вот мне например играть интересно , смотреть схемы , получать бонусы , менять тактику , предугадывать возможное развитие матча...а смотря многие матчи складывается впечатление,что некоторые менеджеры просто выставляют состав , в графе где можно ставить условия изменения тактики ничего не ставят , замен не делают , и жду победы , на "нормальной" тактике со слабыми форвардами против "суперзащиты"
А если изменения тактики ставят, замены делают, "нормальной" тактикой не играют, форвардов сильных имеют, и все равно не выигрывают у более слабого соперника - тогда как?



Тогда значит надо менять тактики по другому , делать ДРУГИЕ замены , выставлять другие тактические схемы и т.д. Пытаться найти тот момент , тот состав, то расположение , при котором слабые соперники будут как орешки щелкаться :) - имхо
Всё не так мистер ИМХО.... не всё зависит от этого , даже далеко не всё.[/quote]


ну кидаться фразами " все не так , я это знаю а вы нет" , но не приводя примеров может каждый.

И, кстати, мистер "ДАЖЕ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ" , все зависит от этого, даже вообще все все.
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 07 июн 2009, 14:36
nicehor писал(а):



Тогда значит надо менять тактики по другому , делать ДРУГИЕ замены , выставлять другие тактические схемы и т.д. Пытаться найти тот момент , тот состав, то расположение , при котором слабые соперники будут как орешки щелкаться :) - имхо
Всё не так мистер ИМХО.... не всё зависит от этого , даже далеко не всё.


ну кидаться фразами " все не так , я это знаю а вы нет" , но не приводя примеров может каждый.

И, кстати, мистер "ДАЖЕ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ" , все зависит от этого, даже вообще все все.

Зачем примеры если этим пронизана вся атмосфера. Я сейчас на большинство игр выставляю по возможности сильный состав, даже если уступаю сопернику, но не от того что я такой умный и тактикой в атаку, защиту могу переломить силу соперника. Да изменения ставлю, только для того что бы гена пересчитывал условия. Просто в надежде на Геннадия. Иногда он играет за меня иногда против, но от того что уступая в силе я вырываю ничью я не ощущаю себя супер менеджером - ведь не моя заслуга в том что Гена был на моей стороне... Раньше я просчитывал в силе соперника, выставлял состав, что бы получить побольше баллов...Теперь и считать нет необходимости. А игры всё меньше приносят удовлетворения, мне лично конечно..
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 621
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 07 июн 2009, 15:08
Юфан писал(а):Теперь и считать нет необходимости. А игры всё меньше приносят удовлетворения, мне лично конечно..
Возьми слабую команду... :beer:
Мотивация появится однозначно...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 07 июн 2009, 16:45
imchik писал(а):
Юфан писал(а):Теперь и считать нет необходимости. А игры всё меньше приносят удовлетворения, мне лично конечно..
Возьми слабую команду... :beer:
Мотивация появится однозначно...
У меня есть разные, тут не в команде дело....
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 621
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 07 июн 2009, 16:59
а я кстати считаю ,постоянно все считаю , чтобы и выиграть постараться и баллов ухватить ,но вот постоянно сомнения закрадываются что допустим с преимуществом в 200 баллов можно и не выиграть, тогда начинаю либо чего нить придумывать с заменами ( чтобы остался нужный опт2 , но и игроки при большом преимуществе выиграв 1-0 быллы не потеряли ) или думать еще что-то. а мотивация угасает , может от того что с крузейро ты все что можно уже выиграл ? Липпи ведь тоже после победы 2 или 3 подряд тоже из Юве ушел :)
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S_G 08 июн 2009, 16:03
Тенденция удивляет, все больше тренеров пишет о том, что игра меньше доставляет удовольствие с таким генератором ))
юфан написал почти те же слова что и в этой теме несколько десятков страниц назад..
Кстати наблюдение - сейчас показатель рейтинга менеджера скорее показывает то - везет тренеру с геной или нет..) Я могу несколько матчей заслуженных выиграть получить +5 к рейтингу за несколько туров, потом при +300-400 проиграть и -5 баллов в рейтинг..)
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1970
Благодарностей: 54
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 592
 
Индепендьенте Насиональ 1906 (Сан Висенте, Сальвадор)
Мойал Бэррэкс (Мзузу, Малави)
Фюген (Фюген, Австрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Davids 08 июн 2009, 21:44
Ещё один матчик вам на растерзание:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=213018

Радуйтесь, поругайте гену ещё, а я так его люблю :D
Davids
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 08 июн 2009, 23:08
Кто сюда пустил судью из России?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=213131
Интересно - Гвардис или Сухина?
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pakhan 09 июн 2009, 07:26
serji1978 писал(а):Кто сюда пустил судью из России?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=213131
Интересно - Гвардис или Сухина?

У тебя был Сухина. Гвардиса пригласили в Казахстан :grin:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=215215
Изображение
Аватара пользователя
Pakhan
Знаток
 
Сообщений: 2403
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 07:53
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Рейтинг: 529
 
Альфа Юнайтед (Джорджтаун, Гайана)
Малайзия Университи (Сайберждая, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 09 июн 2009, 09:11
грубая не всегда приносит только прибавку в силе :)))))
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 09 июн 2009, 09:38
Грубая у нас началась на 63 минуте, когда двоих уже выгнали
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 09 июн 2009, 10:25
чем то разозлил свою среднюю линию ...может не кормил игроков дней пять , вот они бешенные и вышли :) я может правда судья с головой не дружит..
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 09 июн 2009, 13:49
S_G писал(а):Тенденция удивляет, все больше тренеров пишет о том, что игра меньше доставляет удовольствие с таким генератором ))
юфан написал почти те же слова что и в этой теме несколько десятков страниц назад..
Кстати наблюдение - сейчас показатель рейтинга менеджера скорее показывает то - везет тренеру с геной или нет..) Я могу несколько матчей заслуженных выиграть получить +5 к рейтингу за несколько туров, потом при +300-400 проиграть и -5 баллов в рейтинг..)
С рейтингом почти полностью согласен, в том что онотражает -везёт не везёт! Если клуб не сильный. Если у игрока сильные клубы и немного, то это просто сбор очков в рейтинг.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
nicehor писал(а):а я кстати считаю ,постоянно все считаю , чтобы и выиграть постараться и баллов ухватить ,но вот постоянно сомнения закрадываются что допустим с преимуществом в 200 баллов можно и не выиграть, тогда начинаю либо чего нить придумывать с заменами ( чтобы остался нужный опт2 , но и игроки при большом преимуществе выиграв 1-0 быллы не потеряли ) или думать еще что-то. а мотивация угасает , может от того что с крузейро ты все что можно уже выиграл ? Липпи ведь тоже после победы 2 или 3 подряд тоже из Юве ушел :)
Я не считаю, потому, что форму можно определить на глаз по предыдущему матчу и во вторых нужно бороться с оптимальностью2. Состав больше привязываю к ней, чем к сопернику. Причём в таком варианте можно ещё и сыграностью управлять....
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 621
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге