Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 22 дек 2009, 21:35
vaddoc2001 писал(а): То есть Вы считаете, что если Вы слабее - и поставили "суперзащ", то Вы достойны победы? А если Вы слабее, и поставили "суперзащ", то Вы достойны поражения? Забавно! И главное - очень большое разнообразие в тактике. То есть Вы хотите сказать, что если Вы слабее, и выставили "суперзащ" - такая прозорливоть достаточна для того, чтобы Вам все простилось? Проигрыш коллизии, построения и всего прочего? Главная фишка - я слабее, выставил "суперзащ", и пошли вы все на..? И не надо перекладывать с больной головы на еще более больную!
Не надо мне приписывать несказанные слова, а тем более мысли... :)
В данный момент я говорил лишь о том, что суперзащ на суперзащ дает большее кол-во так называемых нелогичных результатов...
И, ИМХО, это справедливо... :) :hello:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 22 дек 2009, 22:06
Имярек1: Караул! Изнасилование в лифте!!
ТуЗиК: А где написано, что изнасилование в лифте невозможно?
imchik: Ну если б в каждом лифте насиловали каждого проезжающего ...

Имярек2: Караул! Ограбили квартиру!!
ТуЗиК: А где написано, что ограбление квартиры невозможно?
imchik: Ну если б каждую квартиру грабили каждый день ...

Комментарий модератора: Мне такие происшествия нравятся
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 22 дек 2009, 22:43
agsh писал(а):Имярек1: Караул! Изнасилование в лифте!!
ТуЗиК: А где написано, что изнасилование в лифте невозможно?
imchik: Ну если б в каждом лифте насиловали каждого проезжающего ...

Имярек2: Караул! Ограбили квартиру!!
ТуЗиК: А где написано, что ограбление квартиры невозможно?
imchik: Ну если б каждую квартиру грабили каждый день ...

Комментарий модератора: Мне такие происшествия нравятся

:cool: Пять баллов!

Ну и до кучи. Ослабляющие замены - путь к победе! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118460

P.s. Защитников гены просьба не беспокоиться - результат матча вполне логичен.
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 23 дек 2009, 12:22
Объясните мне вот этот шедевр http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=117655
То, что полсе такого матча в Лиге стало еще на одного манагера меньше, думаю понятно всем...
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 529
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 дек 2009, 12:50
deniska06 писал(а):Объясните мне вот этот шедевр http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=117655

Забавно... 8)
Еще одна иллюстрация к вышесказанному...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 23 дек 2009, 13:29
deniska06 писал(а):Объясните мне вот этот шедевр http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=117655
То, что полсе такого матча в Лиге стало еще на одного манагера меньше, думаю понятно всем...
Рэндомные шутки все злее. Но никакая болезненная впечатлительность не оправдывает того что Юношеская сборная Словакии остались без тренера.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitt 24 дек 2009, 05:08
deniska06 писал(а):Объясните мне вот этот шедевр http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=117655
То, что полсе такого матча в Лиге стало еще на одного манагера меньше, думаю понятно всем...
Шахтёр забил гол, и ушел в суперзащиту. Зачем спрашивается, если предматчевое преимущество было очевидным.
Тут любопытно другое. "...стало еще на одного манагера меньше". Как бы не так. Команда и так в свободных. Давно. Тренера официально нет. Но какой-то невидимка выставляет составы, пишет комментарии. Разве так возможно? Это называется "Управление Лигой"? Или что?
Vitt
Опытный менеджер
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 519
 
Ордино (Ордино, Андорра)
Сан Эугенио (Артигас, Уругвай)
Колима (Колима, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 24 дек 2009, 05:30
Vitt писал(а):Шахтёр забил гол, и ушел в суперзащиту. Зачем спрашивается, если предматчевое преимущество было очевидным.
Тут любопытно другое. "...стало еще на одного манагера меньше". Как бы не так. Команда и так в свободных. Давно. Тренера официально нет. Но какой-то невидимка выставляет составы, пишет комментарии. Разве так возможно? Это называется "Управление Лигой"? Или что?
Такой умный :cool: Профессор просто.
Затем что играл на победу, т.е. на то, чтоб заработать 3 очка. "Галычина" играла дома, а значит у неё были все основания поставить основу и попробовать зацепиться за очки. Опыт предыдущих матчей и логика натолкнули тренера "Шахтёра" на мысль что поставив суперзащиту в любом случае (тем более имея большое преимущество) будет реально добыть победу.
"Невидимка", отправлявший составы и писавший комменты, удалил аккаунт с сайта.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vitt 24 дек 2009, 07:38
PRAS писал(а):
Vitt писал(а):Шахтёр забил гол, и ушел в суперзащиту. Зачем спрашивается, если предматчевое преимущество было очевидным.
Тут любопытно другое. "...стало еще на одного манагера меньше". Как бы не так. Команда и так в свободных. Давно. Тренера официально нет. Но какой-то невидимка выставляет составы, пишет комментарии. Разве так возможно? Это называется "Управление Лигой"? Или что?
Такой умный :cool: Профессор просто.
Затем что играл на победу, т.е. на то, чтоб заработать 3 очка. "Галычина" играла дома, а значит у неё были все основания поставить основу и попробовать зацепиться за очки. Опыт предыдущих матчей и логика натолкнули тренера "Шахтёра" на мысль что поставив суперзащиту в любом случае (тем более имея большое преимущество) будет реально добыть победу.
"Невидимка", отправлявший составы и писавший комменты, удалил аккаунт с сайта.
Вот и наиграл значит. Расклад на матч я тоже посмотрел. Не надо быть для этого "профессором". И на его месте не стал бы уходить в суперзащиту. Хотя, тут конечно рэндом всё сделал. И всё-таки не стал бы.
Умный/неумный- зачем хамить? Зарекался уже на этом форуме что-то писать. Обязательно кто-нибудь скажет: "самый умный что-ли". Больше не буду. Идите все в баню со своим нытьём про рэндом.
Vitt
Опытный менеджер
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 519
 
Ордино (Ордино, Андорра)
Сан Эугенио (Артигас, Уругвай)
Колима (Колима, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 24 дек 2009, 07:59
Vitt писал(а):Вот и наиграл значит. Расклад на матч я тоже посмотрел. Не надо быть для этого "профессором". И на его месте не стал бы уходить в суперзащиту. Хотя, тут конечно рэндом всё сделал. И всё-таки не стал бы.
Умный/неумный- зачем хамить? Зарекался уже на этом форуме что-то писать. Обязательно кто-нибудь скажет: "самый умный что-ли". Больше не буду. Идите все в баню со своим нытьём про рэндом.
Так чем наиграл? Тем что состав сильнее отправил? :) Я представляю почему именно он ушёл в суперзащ. Примерно так: после прошлого "нелогичного" матча отписал в ТП с просьбой объяснить. Оттуда ответ типа: Вы не ушли в суперзащиту, поэтому пропустили на последних минутах...
Не хамлю, а отвечаю на твоё довольно-таки самоуверенное высказывание ;)
Про нытьё - не ко мне. Мне всё равно, т.к. в ближ. будущем ничего не поменяется.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 24 дек 2009, 08:17
PRAS писал(а):"Невидимка", отправлявший составы и писавший комменты, удалил аккаунт с сайта.
О! А по какой ссылке это можно сделать?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 24 дек 2009, 08:33
agsh писал(а):О! А по какой ссылке это можно сделать?
Отправил в личку.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 24 дек 2009, 08:39
PRAS писал(а):
agsh писал(а):О! А по какой ссылке это можно сделать?
Отправил в личку.
Спасибо. А это что, тайна?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 дек 2009, 09:42
PRAS писал(а): "Галычина" играла дома, а значит у неё были все основания поставить основу и попробовать зацепиться за очки. Опыт предыдущих матчей и логика натолкнули тренера "Шахтёра" на мысль что поставив суперзащиту в любом случае (тем более имея большое преимущество) будет реально добыть победу.
Дак об этом и разговор...
Иван, ну объясни мне, дурню, почему угадывание коллизии априори считается манагерской доблестью, а угадывание слива соперника - хренью. Огромная туча матчей в этой ветке и посвящено этому "неугадыванию слива". И это неугадывание соответствующим образом наказывается. В чем несправедливость-то? :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 24 дек 2009, 10:33
imchik писал(а):И это неугадывание соответствующим образом наказывается. В чем несправедливость-то? :roll:
Игроки выходят на поле, обнаруживают инвалидов напротив и ложатся у себя в штрафной отдыхать суперзащиту. Инвалиды на костылях подползают, запихивают и уползают обратно суперзащищаться до конца матча. Обе команды ждут финального свистка.

Не.. даже не так. Инвалиды не приползают, а закатывают со своей половины через все поле.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге