Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 08 сен 2011, 22:04
во 1х - не 700, а 626
во 2х - это всего лишь 10% преимущества
так что ничего тут удивительного
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyler 08 сен 2011, 22:21
oleg_kn писал(а):во 1х - не 700, а 626
во 2х - это всего лишь 10% преимущества
так что ничего тут удивительного
20%, а не 10%. А что ничего удивительного, к сожалению теперь это так.
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 115
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 08 сен 2011, 22:25
Tyler писал(а):
oleg_kn писал(а):во 1х - не 700, а 626
во 2х - это всего лишь 10% преимущества
так что ничего тут удивительного
20%, а не 10%. А что ничего удивительного, к сожалению теперь это так.
Странная математика... Брать разницу между двумя командами, а проценты разницы вычислять только от одной из них...
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 08 сен 2011, 22:30
На будущее для всех:

(сила команды)/(сумма сил 2х команд) = сила одной команды выраженная в %, а не в баллах силы.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyler 08 сен 2011, 22:57
Я не понимаю, вы что мне сказать хотите, что 626 баллов преимущества не должны давать положительного результата?
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 115
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 09 сен 2011, 10:56
В футболе никто никому ничего не должен. Если бы все было предсказуемо, то букмекерских контор просто бы не существовало. Вот возьмите для примера матч Россия - Ирландия. Я думаю там у наших было преимущество побольше даже, чем 626, а результат вы и сами знаете. И все-таки в большинстве матче преимущество даже в 10% дает победу.
Я сейчас как раз занимаюсь этой темой. На текущий момент просмотрел 117 матчей. При преимуществе в 10% вероятность победы составляет ровно 80%. Так что ваш матч попал в остальные 20%.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyler 09 сен 2011, 11:15
oleg_kn писал(а):Я сейчас как раз занимаюсь этой темой. На текущий момент просмотрел 117 матчей. При преимуществе в 10% вероятность победы составляет ровно 80%. Так что ваш матч попал в остальные 20%.

Все это прекрасно, но я понимаю, если таких матчей у каждой команды по 1-2 за сезон, а не 5 игр меньше чем за 3 недели, как у меня, при том что у меня только 2 команды: Текнико и сборная, т.е. таких результатов гораздо больше чем 20%.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1057227
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=768007
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1057292
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1075642
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1075647
Последний раз редактировалось Tyler 09 сен 2011, 15:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 115
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 09 сен 2011, 11:40
Ну я же говорю, что среди просмотренных мной 117 матчей именно такая статистика как я сказал выше. Может как просмотрю 1000 матчей, то вероятности изменятся (хотя не верится). Но пока именно 20% вероятность не выиграть при перевесе силы в 10%. Так что советую посмотреть, может у вас в консерватории что-то не так...
По матчам:
1й - ну это смешно, при силах команд выше 3500, винить генератор, что не дал победу за перевес в 392.
2й - Поражение при перевесе в силе 8%... Довольно-таки редкое явление во ВСОЛЕ. В моих 117 матчах такого не было ни разу. Хотя в реальном футболе такое бывает. Что могу сказать, вот тут точно не повезло так не повезло.
3й - та же ссылка, что и на 2й матч. Исправьте...
4й - аналогично 2му матчу....
5й - разбирали выше в постах.
Да, я смотрю вам "везет". У нас в Шотландии такого нет... Лично со мной за 2 года во всоле наверное только пара игр таких была, а может и не было вообще. В просмотренных 117 тоже. Сегодня еще просмотрю несколько десятков встреч, посмотрю как это изменит статистику.

З.Ы. Может вам комп святой водичкой окропить, а то реально не везет. А гороскоп не смотрели, может дни гекаты или еще какая хрень...?
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 09 сен 2011, 12:35
Tyler писал(а):Все это прекрасно, но я понимаю, если таких матчей у каждой команды по 1-2 за сезон, а не 5 игр меньше чем за 3 недели, как у меня, при том что у меня только 2 команды: Текнико и сборная, т.е. таких результатов гораздо больше чем 20%.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1057227
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=768007
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=768007
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1075642
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1075647

У всех ровно столько же неудач за сезон на каждой команде. Когда у тебя 5 команд, то ласковых слов на гену не хватает под конец сезона, и в куда более важных матчах нежели приведены здесь. Но! Иногда просматривается генкина логика, вот ее и надо уломать на следующий матч, уломал? Получил плюшки радуйся, что не из тех 20%, которые по статистике у oleg_kn :beer:

По сборной. Приводил матчи Арубы за 17-20 сезоны, там минимум по 2-3 матча с привкусом "покалечить бы генку". И при больших преимуществах нежели здесь. Очень много матчей в последнее время у сильных сборных вообще заканчиваются 1:0 при огромных преимуществах в силе. Логика? Нужно подстраиваться, это нынешний генадий. Албании вообще не везет, уже второй сезон подряд, если у Арубы то в основном были левые ничьи, которую ты привел со своей сборной (ну пару поражений при +700), а у Албании и проигрыши. Бывает.

Самое обидное вылетать при преимуществе силы из кубка, когда все сделал вроде бы идеально, а на выходе получаешь палки в колеса. Но это же кубок! Значит не следует делать на него ставки. Обидно когда пару сезонов подряд в последнем 30-ом туре генка лишает медалей чемпионата, вот это обидно! А твои примеры.. Да у каждого их полно, зачем все выкладывать? Если бы все все выкладывали, то страниц здесь было бы наверное не 500, а тысяч за 5.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 09 сен 2011, 14:57
У него самое интересное, что эти матчи случились 21, 29, 30 и 8 числа. Т.е. в очень короткий промежуток времени. Так что действительно можно говорить о невезении.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 09 сен 2011, 15:57
oleg_kn писал(а):У него самое интересное, что эти матчи случились 21, 29, 30 и 8 числа. Т.е. в очень короткий промежуток времени. Так что действительно можно говорить о невезении.

Зачем мне числа, давай туры ;)

По сути при 5 командах, тоже будет примерно столько же нелогичных событий за тот же промежуток времени, хотя конечно же это многовато.

Смотри как все упростит, если привести по турам раскладку, а не по числам:

Игра сборной после 6 тура, матч ЧС в 10 туре, матч мирокубка перед 11 туром (вот тут только может возникнуть непонятки, сразу получается увалили команду и в ЧС и в мирокубке), матч мирокубка перед 14 туром ЧС.

4 резалта за 15 сыгранных матчей это чуть больше нежели твои 20% нелогичностей, но как бы далеко за пределы не вылазят (почти 27%).

А если учесть, что матчи раннее, а именно 6 туров чемпионата и 1 тур игр сборных здесь не освещены то там было все нормально, претензий нету.

4 нелогичных матча из 22 это вообще идеал для твоей статистики (18.18%). Правда не везде там было преимущество одной над другой в 10%, а может и везде, нужно проверять ;). Но в целом получается такой вывод, что статистика не врет. И гена сам себе с собой же не изменяет.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 09 сен 2011, 18:03
скоро выложу красивый график зависимостей вероятности победы от разницы в силе )))
Интересно выходит, уже 159 матчей в статистике, а есть одна заковырка. Возможно потому что статистика по одному дивизиону, а в нем специфический расклад сил команд, что вероятность выиграть при преимуществе в 2%, выше, чем при преимуществе в 4%.
Дальше все идет ровненько. А если преимущество в 14% и выше, то это гарантированная победа.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 09 сен 2011, 20:05
oleg_kn писал(а): А если преимущество в 14% и выше, то это гарантированная победа.
:?
Попробуй убедить в этом тех, кто проиграл с преимуществом +30%, например Leshii' по поводу этого матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=744548
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 09 сен 2011, 20:22
Garlik писал(а): :?
Попробуй убедить в этом тех, кто проиграл с преимуществом +30%, например Leshii' по поводу этого матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=744548

Я отказываюсь верить, но ты проявляешь мастерство в счете!

А ничего, что по командам вначале и в конце матча преимущество было в 12%, а вот по игравшему составу 10%, это та же разница, которую мы обсуждаем сейчас, и которая была у Tyler.

Странно это. Где же там 30%? :?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyler 09 сен 2011, 22:45
Forza писал(а):4 нелогичных матча из 22 это вообще идеал для твоей статистики (18.18%). Правда не везде там было преимущество одной над другой в 10%, а может и везде, нужно проверять ;). Но в целом получается такой вывод, что статистика не врет. И гена сам себе с собой же не изменяет.
Что ты бред пишешь?? Ты сначала проверь все матчи, а потом уже и пиши про "идеал для статистики", эксперт. Вообще удивляет твое стремление оправдывать логику генератора, которой там попросту нет.
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 115
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге