Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 09 сен 2011, 23:14
Tyler писал(а):Что ты бред пишешь?? Ты сначала проверь все матчи, а потом уже и пиши про "идеал для статистики", эксперт. Вообще удивляет твое стремление оправдывать логику генератора, которой там попросту нет.

Я предположил. Где ты там увидел какие бы то ни было выводы?

И вообще никто гену не оправдывает. А наоборот. Получается с твоих слов я лью воду, тогда что проливаешь ты?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 09 сен 2011, 23:21
Логика у генератора есть. И вот она какая:
Изображение

Это вероятность различного исхода матча (вертикальная ось) в зависимости от преимущества в силе (горизонтальная ось).
Пока этот график основан на 235 играх в дивизионах Д1 и Д2 20го сезона в Шотландии.
Думаю, если набрать больше дивизионов, то аномалия в районе 4% преимущества исчезнет.

Так что не надо по своей одной игре делать выводы о сумасшествии генератора.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 11 сен 2011, 06:47
Bilo bi zdorovo takoj ze grafik po matcham mirokubkov sostavit dlya sravnenija... :hello:
    Желтая карточка была показана за этот пост 11 сен 2011, 12:29 модератором по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора: 2. 10. Запрещены сообщения на любом языке, кроме русского (используя русский алфавит). Пользователи русскоязычного форума должны понимать то, что пишут остальные участники.
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 11 сен 2011, 08:32
Tyler писал(а):Что ты бред пишешь?? Ты сначала проверь все матчи, а потом уже и пиши про "идеал для статистики", эксперт. Вообще удивляет твое стремление оправдывать логику генератора, которой там попросту нет.
Удивляет твое стремление к мазохизму. Знать, что нет никакой логики и продолжать играть... Это выше всяких похвал.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleg_kn 11 сен 2011, 11:51
А потом я хочу и про кубки сделать. Т.к. есть ощущение, что там график будет немного другой. Вот только еще 1-2 дивизиона добавлю к прошлому графику, а то эта аномалия в районе 4% мне не нравится.
oleg_kn
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 11 сен 2011, 21:07
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1055934
Камбоджа любит шутки Геннадия
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 сен 2011, 21:57
Hugo писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5943&match_id=1055934
Камбоджа любит шутки Геннадия

Играли грубо. Нарвались на два пенальти. Однако все равно матч корявый.

Непонятно зачем играть нормой тактикой и нормой стилем.

Непонятны переходы из все в атаку в атаку, при проигрываем.

Соперник забив гол наглухо закрылся в обороне, а вы продолжали грубить, за что получили еще один пенальти.

Матч корявый никто не спорит, все чаще вылазит крутость "суперзащиты". А особенно крутость этой тактики для сборных.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 11 сен 2011, 22:05
Forza писал(а):
Hugo писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5943&match_id=1055934
Камбоджа любит шутки Геннадия
Играли грубо. Нарвались на два пенальти. Однако все равно матч корявый.
Непонятно зачем играть нормой тактикой и нормой стилем.
Непонятны переходы из все в атаку в атаку, при проигрываем.
Соперник забив гол наглухо закрылся в обороне, а вы продолжали грубить, за что получили еще один пенальти.
Матч корявый никто не спорит, все чаще вылазит крутость "суперзащиты". А особенно крутость этой тактики для сборных.
Вот мне тоже интересно, особенно грубая:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 14&b=53595
Почему в этом матче команде не дали пенальти? Сингапур тоже грубо играл :grin:
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 сен 2011, 22:10
Hugo писал(а):Вот мне тоже интересно, особенно грубая:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 14&b=53595
Почему в этом матче команде не дали пенальти? Сингапур тоже грубо играл :grin:

Из правил:

Грубая игра дает дополнительный бонус к силе всех игроков вашей команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек, удалений или пенальти. Больше шансов нанести сопернику травму.

"Вероятность получить". Могут ведь и не получить.

Да и Сингапур меньший промежуток времени играл грубой.

Но это всего лишь в данный момент оговорки на счет матча после того как сам матч уже состоялся, я думаю никто бы не предсказал что будут пенальти до игры.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 11 сен 2011, 22:19
Forza писал(а):
Hugo писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5943&match_id=1055934
Камбоджа любит шутки Геннадия

Играли грубо. Нарвались на два пенальти. Однако все равно матч корявый.

Непонятно зачем играть нормой тактикой и нормой стилем.


Ну при нормальном стиле зато можно, не рискуя коллизией и 3 пенальти заработать:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=836256

(главное не играть спартаком, под который прокачана команда - иначе тогда построение защиты соперника будет зелёным)
Хотя необходимо конечно удачное сочетание имени и фамилии пенальтиста
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyler 13 сен 2011, 22:22
Вот вам еще один мой мирокубковый матч!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1075650
Замечательная получилась мирокубковая кампания. Спасибо руководству лиги!!!
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1172
Благодарностей: 115
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 487
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
Хемницер (Хемниц, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ingowar 14 сен 2011, 08:21
Вот так меня кинули в КВ Анголы http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1119623
ingowar
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 14 сен 2011, 21:14
Может я со злости чего то не пойму с добавкой к силе в этой игре? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=846075
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 522
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение NeroAngelo 14 сен 2011, 21:19
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5958&match_id=845676
Более справедливым результатом была бы ничья.
NeroAngelo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 14 сен 2011, 21:41
BETTEROK писал(а):Может я со злости чего то не пойму с добавкой к силе в этой игре? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=846075

Это не вопросы "Зачем лиге такие матчи". Это к теме "не умеем считать силу". Там все нормально.
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге