Страница 1137 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 02:51
diver80
firescorp писал(а):почему в этом матче вот так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320108
а в этом матче вот так? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320238
почему во втором случае у команды слева такая огромная прибавка в силе,и даже при выигранной коллизии у меня она не такая.
Ты посчитал какая должна быть прибавка, а в матче она другая?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 13:35
firescorp
oOups писал(а):
firescorp писал(а):почему в этом матче вот так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320108
а в этом матче вот так? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320238
почему во втором случае у команды слева такая огромная прибавка в силе,и даже при выигранной коллизии у меня она не такая.
Во втором матче у команды хозяев у игроков полно стилевых спецух. У гостей их очень мало.
спасибо за ответ! :super:

Добавлено спустя 21 секунду:
ElZabivallid писал(а):
firescorp писал(а):почему в этом матче вот так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320108
а в этом матче вот так? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=320238
почему во втором случае у команды слева такая огромная прибавка в силе,и даже при выигранной коллизии у меня она не такая.
Прибавка зависит напрямую от количества стилевых спецух (разумеется, с учётом стиля в матче) и наличия командных спецух. В Энчепинге один Заха своим Л4 уже добавил в полоску силы в матче около 100 баллов сверху и подходящих для британки Ск плюс Г почти весь состав. У вас же стилевых спецух попросту недостаточно.
Спасибо за ответ! :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 22:20
Igen
Генератор переправили?

Это я про обилие счетов 4-2, 3-4, 3-3 и подобных в сегодняшних матчах сборных. Какой континент и какой возраст не открой везде большие результаты.
Для примера Азия - https://www.virtualsoccer.ru/worldcup.p ... =2&tour=11
То же везде.
Разительное отличие с 10-м туром.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 22:28
Armageddon
Igen писал(а):Генератор переправили?

Это я про обилие счетов 4-2, 3-4, 3-3 и подобных в сегодняшних матчах сборных. Какой континент и какой возраст не открой везде большие результаты.
Для примера Азия - https://www.virtualsoccer.ru/worldcup.p ... =2&tour=11
То же везде.
Разительное отличие с 10-м туром.
Тоже заметил это. На всякий случай оставлю тут:
 Скрытый текст
Изображение

И еще заметил, что в сегодняшних матчах, которые закончились разгромом, не наблюдалось явной заглушки после первого тайма.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 23:32
вихтор
Igen писал(а):Генератор переправили?
Еще во 2-м туре КМ было видно, что в нем покопались и заглушку на счет порядком отпустили, вот теперь и в сборных идут большие счета. Думается, что вскоре ее опять прикрутят, но не так сильно, как прежде.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 07:58
Dynamit
Бредово выглядят результаты... Больше на хоккей похоже теперь.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 08:27
ElZabivallid
Dynamit писал(а):Бредово выглядят результаты... Больше на хоккей похоже теперь.
Или фламандские чемпионаты, так что это относительно. Важнее то, что явно подкрутили что-то, а что именно - никому не известно. Впрочем, как обычно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 08:30
Yaroshik
Результаты всех матчей националок Африки за вчера:
2:2, 3:2, 2:1, 2:3, 3:3, 3:3, 2:2, 2:2, 3:2, 3:4, 2:2, 2:1, 3:2, 3:2, 3:2, 1:2, 2:2, 3:1, 3:2, 2:3, 3:2, 3:4, 2:2, 2:3, 4:1.

Из 25 матчей - 25(!!) на "Обе забьют", 25(!!) на Тотал больше 2.5 голов, 22 матча - 4 и более голов, 15 матчей - 5 и более голов.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 09:14
Igen
Кстати, такую механику генератора с большими счетами можно было бы для товарищеских игр оставить!
Во-первых, более-менее реально, что в товах высокая результативность, а, во-вторых, автоматически решится проблема с баллом вратарю проигравшей команды.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 20:17
PetrWit
вихтор писал(а):
Igen писал(а):Генератор переправили?
Еще во 2-м туре КМ было видно, что в нем покопались и заглушку на счет порядком отпустили, вот теперь и в сборных идут большие счета. Думается, что вскоре ее опять прикрутят, но не так сильно, как прежде.
Так реформа же "командной игры" на дворе... Пока таких команд мало, но, думаю, скоро их пруд пруди будет. Ведь, составы, прокаченные спецухой "И4" должны чем-то аргументировать свои претензии на победы в матчах. Шуточки закончились,. Аргумент в виде "дубинки" из "полоски силы" больше не прокатит, этой дубинкой надо ещё правильно распорядиться. Хорошо подумать придётся перед матчем, предположив и заложив (угадав) сюжет игры. Вот, как пример, реализация преимущества в силе (из-за угаданной коллизии), но на базе допущенных ляпов со стороны сборной Палестины...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... match_id=7
Другое дело, что ляпы мало кто видит... или не хочет всерьёз их воспринимать (по старинке полагаясь, лишь, на "полоску силы").

Короче, моё мнение, это не "заглушку сняли", а счёт в матчах привязали к количеству ляпов тренера, допущенных при подготовки к матчу. Причём ляпы, предположу, уложили в конкретный список. Это: формация под выбранный стиль игры, подбор игроков на конкретных позициях (прокаченные совмещения), сила ключевых игроков, учёт/неучёт усталости и физы своих и игроков соперника , установки игрокам по ходу матча, да, мало ли ещё чего...
СКОЛЬКО ЛЯПОВ допустил, СТОЛЬКО ГОЛОВ пропустил.
:hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:03
ElZabivallid
Мы все с нетерпением ждем, когда сборные Йемена станут чемпионами мира.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 23:12
EZPhoeniX
Petrwit писал(а):
вихтор писал(а):
Igen писал(а):Генератор переправили?
Еще во 2-м туре КМ было видно, что в нем покопались и заглушку на счет порядком отпустили, вот теперь и в сборных идут большие счета. Думается, что вскоре ее опять прикрутят, но не так сильно, как прежде.
Так реформа же "командной игры" на дворе... Пока таких команд мало, но, думаю, скоро их пруд пруди будет. Ведь, составы, прокаченные спецухой "И4" должны чем-то аргументировать свои претензии на победы в матчах. Шуточки закончились,. Аргумент в виде "дубинки" из "полоски силы" больше не прокатит, этой дубинкой надо ещё правильно распорядиться. Хорошо подумать придётся перед матчем, предположив и заложив (угадав) сюжет игры. Вот, как пример, реализация преимущества в силе (из-за угаданной коллизии), но на базе допущенных ляпов со стороны сборной Палестины...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... match_id=7
Другое дело, что ляпы мало кто видит... или не хочет всерьёз их воспринимать (по старинке полагаясь, лишь, на "полоску силы").

Короче, моё мнение, это не "заглушку сняли", а счёт в матчах привязали к количеству ляпов тренера, допущенных при подготовки к матчу. Причём ляпы, предположу, уложили в конкретный список. Это: формация под выбранный стиль игры, подбор игроков на конкретных позициях (прокаченные совмещения), сила ключевых игроков, учёт/неучёт усталости и физы своих и игроков соперника , установки игрокам по ходу матча, да, мало ли ещё чего...
СКОЛЬКО ЛЯПОВ допустил, СТОЛЬКО ГОЛОВ пропустил.
:hello:
Мне кажется, Вы недооцениваете АиА. Скорее всего, учитываются не только ляпы в конкретном матче, а и в нескольких предыдущих, а также ляпы на трансферном/арендном рынке. Возможно, ляпы в сообщениях на форуме тоже учитываются, так что аккуратнее. {acute}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 18:30
Kater
Ребята, вам никогда не понять ни морфия, ни петервита! Им пофиг на ваши циферки, буковки и процентики! Они просто играют в их собственные футбольные менеджеры с доминаторами, космическими шахматами и :hello: ! Так что пусть эти ребята просто будут, без них всол не всол! :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 21:06
2smart4you
Так и не надо понимать)))
Я вот часто слушаю песни зарубежных исполнителей и получаю большое удовольствие, хотя многие тексты для меня недоступны.
Здесь точно так же :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 08:03
PetrWit
Kater писал(а):Ребята, вам никогда не понять ни морфия, ни петервита! Им пофиг на ваши циферки, буковки и процентики! Они просто играют в их собственные футбольные менеджеры с доминаторами, космическими шахматами и :hello: ! Так что пусть эти ребята просто будут, без них всол не всол! :-)
:super: :super: :super:
Без нас с "Морфия" зачахли бы... ;)
Ну, а если серьёзно, конечно, нам не "пофиг"на "полоску силы". Просто давно пора понять, что, нередко, серия ляпов в установках с лихвою перекроет ВАШЕ преимущество в "циферках, буковках.и в процентиках", принеся поражение. Если бы только "ваши циферки, буковки и процентики" решали судьбу матчей во ВСОЛ, то БОльшая часть клиентов давно покинула такую "ИГРУшку-калькулятор".
:hello:
https://ru.wiktionary.org/wiki/ЛЯП
1) (разг.) ошибка
2) хлюп
3) Синонимы: промах, промашка, лажа, оплошность, просчёт, плюха