Страница 1179 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 07:38
штрафной
crutoi писал(а):
штрафной писал(а):Нац.суперкубок https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... tch_id=194 Суперзащита рулит! :super: Че там Алеши такого понакрутили в генераторе? Как обыгрывать слабого соперника? Самому сидеть в суперзащите?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... atch_id=32
Ну у меня с игры, даже не со стандартов.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 09:18
BAGGIO_10
crutoi писал(а):
штрафной писал(а):Нац.суперкубок https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... tch_id=194 Суперзащита рулит! :super: Че там Алеши такого понакрутили в генераторе? Как обыгрывать слабого соперника? Самому сидеть в суперзащите?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... atch_id=32
И у меня такой есть http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... atch_id=30
Самое главное, что более слабая команда, которая всю игру провела в суперзащите, в итоге нанесла столько же ударов :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:44
Dynamit
Та же ситуация и у меня - 14(5) против 5(2) по ударам, суперзащита от соперника, нули на табло и по пенальти мы остаемся без трофея... Пробить сильного кипера в суперзащите очень тяжело, если только у тебя нет супермонстра в атаке.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 11:27
2smart4you
Самое интересное, что совсем же недавно суперзащиту понерфили. Слабым командам стало очень сложно удивить сильного оппонента, зато дичайших результатов не стало. И тут на тебе! Опять суперзащита рулит. И чуть ли не сильнее чем раньше.
Хоть бы слово где написали об изменениях. Все подковерно...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 12:53
romanisti
Бред какой-то...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:13
PetrWit
Dynamit писал(а):Хотелось бы меньше полагаться на волю случая, а больше на стратегию развития и прокачки команды. И это касается не только коллизий, но и суперзащиты. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=314769 мне не стоит жаловаться на результат, но завтра и я могу оказаться в такой же ситуации. Понимаю, что у соперника слабая атака и играл он в защите всю игру, но мне кажется, минимальная победа была более логичным результатом.
Можете ёрничать сколько угодно, но моё объяснение такого результата неизменно. Статистика моих результатов то подтверждает. А именно, смотрим предложенный матч:
Суть стиля игры "бразильский" для меня - это окружить и мочить соперника, как напримаер, в этом матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267319
Но здесь http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=314769 я вижу 7 (!) игроков стоят не на оптимальных позициях для игры стилем "Бразильский" + очень слабый одинокий CD при сильном нападении у "бб"; + пассивная тактика у "бразилов" "защитная".
Вспомним намёк в новостях, что в прошлом сезоне хорошо поработали над генератором...
Да, "суперзащ" стал заметно круче сегодня и это здорово, полоска полоской, но нас на поле сегодня АиА заставляют искать правильные решения через анализ таких вот матчей. Это же очевидно! Сделай сначала всё правильно, а потом жди нужный результат.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:21
2smart4you
Petrwit писал(а):... нас на поле сегодня АиА заставляют искать правильные решения через анализ таких вот матчей. Это же очевидно!
А почему не Генератор заставляет? Устал? Или в отпуск ушел и передал свои полномочия АиА? :grin:

Бонусные позиции только рекоменуемые. При определенных стилях они могут получать прибавку или штраф к силе где-то 5-10%, но никак не решать судьбы матчей. Это вам "приснилось" :hello:
Катеначчо вполне успешно может играть с вингерами и нападающими в большом числе, спартам может стирать соперников без плеймейкера, британь - обыгрывать без вингеров и т.д.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:29
PetrWit
2smart4you писал(а):
Petrwit писал(а):... нас на поле сегодня АиА заставляют искать правильные решения через анализ таких вот матчей. Это же очевидно!
А почему не Генератор заставляет? Устал? Или в отпуск ушел и передал свои полномочия АиА? :grin:
Бонусные позиции только рекоменуемые. При определенных стилях они могут получать прибавку или штраф к силе где-то 5-10%, но никак не решать судьбы матчей. Это вам "приснилось" :hello:
Катеначчо вполне успешно может играть с вингерами и нападающими в большом числе, спартам может стирать соперников без плеймейкера, британь - обыгрывать без вингеров и т.д.
Александр, это уже идёт не обсуждения предложенных мною для рассмотрения ошибок, а увод поиска решения, попытки докопаться до логики, которую заложили в Гену. Ну, согласитесь же наконец, с тем, что рассматривать ВСОЛ как калькулятор, типа, кто набил "полоску силы", то тот и прав, - очень и очень скучный вариант игры. Нас заставляют думать.
У каждого стиля игры (как я вижу) заложена своя философия, поэтому нельзя тупо установить стиль игры на матч и ничего не сделать больше, как только "набить" полоску силы. Это же очевидный факт сегодня и предложенный матч для рассмотрения тому яркое подтверждение.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 13:34
2smart4you
С этим всем я согласен. Я не согласен с тем, что почти каждый раз вы причиной проигрыша или ничьи сильной команды называете отсутствие бонусных позиций под стиль.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 14:34
PetrWit
2smart4you писал(а):С этим всем я согласен. Я не согласен с тем, что почти каждый раз вы причиной проигрыша или ничьи сильной команды называете отсутствие бонусных позиций под стиль.
Знаете, скажу честно, пока я вижу наличие отдельной философии (ДОлжного поведения и действий тренера) за каждым стилем игры, привязанной к ДОлжной формации (под эту философию), то желание играть во ВСОЛ не исчезает. Считаю, АиА очень много сделали на настоящий момент в привязке положительного результата матча к требованиям того или иного стиля игры, и за этим будущее ВСОЛ. Если тренер угадывает требования выбранного стиля и пока я вижу, что это работает, что философия за каждым стилем игры присутствует, то я продолжаю играть во ВСОЛ. Отдельной группой команд, имхо, стали занимать нишу тренеры, сделавшие ставку (с соответствующей прокачкой) на ловлю соперника, на "выигрыш коллизии" у любого из 6-ти стилей игры. Но стоит заметить, что философия пропадает, как, например, такая глупость ловить на коллизию внутри одной группы прокачки (неадекватный тренер и результат), то растёт и разочарование игрой Гены.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 14:57
Karwar
Petrwit писал(а):Можете ёрничать сколько угодно, но моё объяснение такого результата неизменно. Статистика моих результатов то подтверждает. А именно, смотрим предложенный матч:
Суть стиля игры "бразильский" для меня - это окружить и мочить соперника, как напримаер, в этом матче
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267319
Но здесь я вижу 7 (!) игроков стоят не на оптимальных позициях для игры стилем "Бразильский" + очень слабый одинокий CD при сильном нападении у "бб"; + пассивная тактика у "бразилов" "защитная".
Вспомним намёк в новостях, что в прошлом сезоне хорошо поработали над генератором...
Да, "суперзащ" стал заметно круче сегодня и это здорово, полоска полоской, но нас на поле сегодня АиА заставляют искать правильные решения через анализ таких вот матчей. Это же очевидно! Сделай сначала всё правильно, а потом жди нужный результат.
Petrwit, а игрока с РС 252 видите? Этот игрок где то на 100 и больше силы сильнее всех остальных игроков команды соперника. Именно он и сделал игру.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:08
askanio
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=319698
Не должно такого быть. Бразилью кстати я играл.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:39
Albelda
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=319281 как то так пробивают суперзащиту :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:40
Hugo
чтобы пробить суперзащиту уже нужен супер https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=321515 :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 22:46
2smart4you
Hugo писал(а):чтобы пробить суперзащиту уже нужен супер https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=321515 :?
Слишком мощный вратарь у тебя был...
Против такого нет приема, кроме супера))