Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 22 июн 2018, 07:37
EZPhoeniX писал(а):
 расчёт
Изображение
Спасибо за расчёт! :super: Выходит, что Ка + Л как раз точно перекрыли коллизию (как и сказал Karwar), а остальные бонусы больше у хозяев.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Selenid 22 июн 2018, 10:14
вы не учли еще штрафы за погоду
Selenid
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 22 июн 2018, 10:19
Selenid писал(а):вы не учли еще штрафы за погоду
Учли.
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tronik 25 июн 2018, 22:18
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=490973
Очередной бред суперзащиты, у меня конечно нет топовых напов, но гол я думаю должен быть
Tronik
Знаток
 
Сообщений: 2247
Благодарностей: 38
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 08:17
Откуда: Щёлково, Россия
Рейтинг: 522
 
Нови Пазар (Нови Пазар, Сербия)
Блю Тандер (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Архентино де Кильмес (Кильмес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 25 июн 2018, 23:45
Tronik писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14742&match_id=490973
Очередной бред суперзащиты, у меня конечно нет топовых напов, но гол я думаю должен быть

Почему ты так думаешь? Как один 16 летка гарантирует гол?
Вот мне тогда здесь:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=486582
Плакать что-ли?
Теорвер не на моей стороне, и ладно. В другой раз выстрелит.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение CatWolf976 26 июн 2018, 04:42
Tronik писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14742&match_id=490973
Очередной бред суперзащиты, у меня конечно нет топовых напов, но гол я думаю должен быть

Дружище, в ближайшем времени для победы над суперзащем уже надо будет иметь +1000/1500 перевеса плеча силы. А в твоем случае отсутствие атакеров со спецухой У 1 - 4 решило все не в твою пользу. Так что расслабься и отдайся ВСОЛу :grin:
CatWolf976
Профи
 
Сообщений: 624
Благодарностей: 345
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 562
 
Олимпик (Брисбан, Австралия)
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Ренессанс (Киншаса, ДР Конго)
Линдоме (Линдоме, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 26 июн 2018, 08:42
Ty3uK писал(а):
Tronik писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=490973
Очередной бред суперзащиты, у меня конечно нет топовых напов, но гол я думаю должен быть
Почему ты так думаешь? Как один 16 летка гарантирует гол?
Вот мне тогда здесь:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=486582
Плакать что-ли?
Теорвер не на моей стороне, и ладно. В другой раз выстрелит.
 "Советы новичкам"
Обычно, отвечая на вопросы ко мне новичков, как ориентир, как первое на что следует обращать внимание, приняв клуб под управление, я советую эти два пункта:

1) Когда в 2011-м году регистрировался во ВСОЛ и шерстил вдоль и поперёк форум в поисках дельных советов, то сделал первый для себя вывод; прежде всего, важны линии атаки и линия обороны. В середине неплохо справляются с задачей любые игроки, но это не значит, что серединой сегодня надо пренебрегать (ВСОЛ быстро меняется). Отсюда, приняв клуб надо обеспечить позиции CF LW RW сильными напами. Здесь как раз помогут смены совмещений игрокам в Тренцентре. Легко перевести сильного вингера в CF, поменяв ему RM LM; или перевести сильного DM в позицию CF (если отсутствуют моментные спецухи От4 Оп4)
2) Из пункта 1-го вытекает пункт 2-й. ВСЕ спецухи на первом этапе строительства (реформ) состава НАДО вколачивать в молодых напов, будущих монстриков. СВОИ же ворота на первом этапе реформ состава можно защищать числом, а не умением (спецухами), то есть пользуясь формациями 5-4-1, 5-3-2. Эти формации прекрасно помогают достигать нужного, как минимум, ничейного результата, но БЕЗ сильного нападения не забить голов. Потом, окрепнув, число напов доводим до 4-х или 5-ти... Тогда уже можно переходить к формациям 4-4-2, 3-5-2 и к другим агрессивным схемам и УСТАНОВКАМ.

Львиная доля жалоб и гнева на Гену льётся из-за не понимания важности этих двух пунктов. Приведённые по ссылкам матчи тому подтверждение, в первом случае отсутствует линия атаки, во втором пустая линия защиты. Так чего обижаться на Гену, бросил кости и объявил результат.
:hello:
    Желтая карточка была показана за этот пост 26 июн 2018, 09:44 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Karwar: Читаем шапку темы, потом пишем (если есть что написать по теме)
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 28 июн 2018, 22:25
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=503014
Зацените силу коллизии 8-)
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 500
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Китайский Тайбэй)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 июн 2018, 22:43
himera писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14749&match_id=503014
Зацените силу коллизии 8-)
Прибавка с коллизией там как обычно, около +1300 (можно посмотреть другие матчи своей команды с выигранной коллизией), просто у второй команды проблемы с силой, вот и получилось такое впечатляющее преимущество.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 28 июн 2018, 23:12
ElZabivallid писал(а):
himera писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14749&match_id=503014
Зацените силу коллизии 8-)
Прибавка с коллизией там как обычно, около +1300 (можно посмотреть другие матчи своей команды с выигранной коллизией), просто у второй команды проблемы с силой, вот и получилось такое впечатляющее преимущество.
1300 от коллизии быть не должно, это почти 100% выйдет
отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 июн 2018, 23:15
Юфан писал(а):
ElZabivallid писал(а):
himera писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14749&match_id=503014
Зацените силу коллизии 8-)
Прибавка с коллизией там как обычно, около +1300 (можно посмотреть другие матчи своей команды с выигранной коллизией), просто у второй команды проблемы с силой, вот и получилось такое впечатляющее преимущество.
1300 от коллизии быть не должно, это почти 100% выйдет
Конечно, это так. Я просто имел в виду, что у него стилевая прибавка плюс выигранная коллизия дает около плюс 1300 к силе состава, как и в других подобных его матчах .
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 29 июн 2018, 07:34
Как будто в одних командах коллизия огого, а в других - не очень
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки
2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 29 июн 2018, 11:47
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чубайс 29 июн 2018, 22:09
http://virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=18649
Автосостав доходит до финала КТ :-)
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16585
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 09:14
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 517
 
Газиантеп (Газиантеп, Турция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 29 июн 2018, 22:11
Чубайс писал(а): http://virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=18649
Автосостав доходит до финала КТ :-)
Карибское чудо! :-)

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
А если серьезно, то все по делу. У автосостава практически во всех матчах вратарь в 2 раз сильнее, чем у соперника. Это становится более важным фактором, чем отставание по силе 45-55%
barsenal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге