Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 21 ноя 2018, 20:42
romanisti писал(а):Вот теперь мой матч и моя победа. Что я сделал для победы? Это был вопрос . http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419905
Защиту нормальную поставил? Нет. Атаковал? Нет. Тогда что? Просто угадал?
И с чего это у меня больше ударов при суперзащите, чем у атакующего соперника? Только не пишите про контратаки, смешно же.
Такое впечатление, что суперзащита в положительной коллизии с суператакой. Примеров много, вот из последних: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=422077
Утверждение тренера о решающей роли спецухи Шт4 не прокатывает: У левой команды игрок с Шт4 еще сильнее, а вратарь правых слабее левого, но это не сыграло никакой роли. Значит, изюминка в чем-то другом. В чем? Не знаю. См.фразу, с которой я начал.
А вот свежачок из сегодняшнего http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=123500
Последний раз редактировалось миха 21 ноя 2018, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 21 ноя 2018, 21:11
миха писал(а):
romanisti писал(а):Вот теперь мой матч и моя победа. Что я сделал для победы? Это был вопрос . http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419905
Защиту нормальную поставил? Нет. Атаковал? Нет. Тогда что? Просто угадал?
И с чего это у меня больше ударов при суперзащите, чем у атакующего соперника? Только не пишите про контратаки, смешно же.
Такое впечатление, что суперзащита в положительной коллизии с суператакой. Примеров много, вот из последних: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=422077
Утверждение тренера о решающей роли спецухи Шт4 не прокатывает: У левой команды игрок с Шт4 еще сильнее, а вратарь правых слабее левого, но это не сыграло никакой роли. Значит, изюминка в чем-то другом. В чем? Не знаю. См.фразу, с которой я начал.
новостной трэштокер в таких случаях любит говорить, что именно так работают защитные моментные.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 21 ноя 2018, 22:31
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2828
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 00:08
Откуда: Молдова
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 22 ноя 2018, 11:04
Лазарев писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15329&match_id=125803
оставлю тут
На мой взгляд, вполне нормальный результат для такого расклада, если принять во внимание жаркую погоду и моментные спецухи у защитников хозяев поля.
Если бы хозяева играли с полным дом бонусом, то гости вряд ли бы забили хотя бы один мяч (ИМХО).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жозе_Моуринью 24 ноя 2018, 23:33
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=426558
Вот к чему приводят ваши кривые бонусы и перекос в пользу суперзащиты. Где тот нормальный Всол... в котором команда с Vs 3000 справедливо побеждала команду с Vs 1800.
Изображение
Мы, как администрация сайта, любим и уважаем тех, кто полюбил игру! (C) Акар :grin:
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 401
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 25 ноя 2018, 12:46
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15337&match_id=426558
Вот к чему приводят ваши кривые бонусы и перекос в пользу суперзащиты. Где тот нормальный Всол... в котором команда с Vs 3000 справедливо побеждала команду с Vs 1800.
Даже как-то неожиданно, что уважаемый всеми менеджер строит свои умозаключения по графе "прогноз", а не по графе "сила в матче".
Adventus отметил этот пост как понравившийся.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жозе_Моуринью 25 ноя 2018, 14:02
миха писал(а):Даже как-то неожиданно, что уважаемый всеми менеджер строит свои умозаключения по графе "прогноз", а не по графе "сила в матче".
А откуда она берется?? Погода которая кушает у более сильного, процент от супера который у слабого больше чем при игре с равным соперником... можно еще добавить демотивацию. Конечно если навешать столько "гирь на ноги" более сильному, то и сила в матче получается одинаковая.
Изображение
Мы, как администрация сайта, любим и уважаем тех, кто полюбил игру! (C) Акар :grin:
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 401
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 25 ноя 2018, 14:07
Конечно, процент от супера у слабого больше. Особенно когда у сильного он равен 0.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6254
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жозе_Моуринью 25 ноя 2018, 14:21
Divine писал(а):Конечно, процент от супера у слабого больше. Особенно когда у сильного он равен 0.
https://i.gyazo.com/6c0b7c2c80ab06d385f ... f7e631.png
Лишние 27% с потолка, это конечно справедливо... ну или задвоеный супер.
Последний раз редактировалось Жозе_Моуринью 25 ноя 2018, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Мы, как администрация сайта, любим и уважаем тех, кто полюбил игру! (C) Акар :grin:
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 401
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LeoFantonelli 25 ноя 2018, 17:08
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=132254
Прошу прокоментировать матч
LeoFantonelli
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 25 ноя 2018, 22:35
LeoFantonelli писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=132254
Прошу прокоментировать матч
:grin: Просто Тоуфик сыграл выше своих возможностей !
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 323
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 535
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 ноя 2018, 09:36
Neledva писал(а):
LeoFantonelli писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=132254
Прошу прокоментировать матч
:grin: Просто Тоуфик сыграл выше своих возможностей !
Почему "выше"? Тоуфик как раз сыграл в соответствии со своим уровнем силы и, соответственно, в силу своих возможностей (имхо).
И, кстати, сила атакующих игроков соперника, а также защитники и суперзащитная тактика команды тоже сыграли свою роль.
Для сравнения: игра сборных, где на воротах стоял тот же Тоуфик https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=310474
Рома Псих отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LeoFantonelli 26 ноя 2018, 14:11
Karwar писал(а):И, кстати, сила атакующих игроков соперника, а также защитники и суперзащитная тактика команды тоже сыграли свою роль.
С суперзащитой момент ясен. Относительно силы атаки и защиты подробнее изложите свой комент.
LeoFantonelli
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 26 ноя 2018, 14:30
LeoFantonelli писал(а): Относительно силы атаки и защиты подробнее изложите свой комент.
Там, где в ничью сыграли, в защите 4 полноценных защитника и ДМ против 4-х игроков атаки соперника + FR подключается.
В игре сборных в защите у Палестины 3 защитника, причем правый полузащитник выдвинут вперед, против 5-ти игроков атаки у Австралии.
Если к этому еще добавить тактики команд, то Вы сами видите результаты.

Но наиболее весомые факторы это конечно очень сильный вратарь и суперзащитная тактика команды (имхо).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LeoFantonelli 26 ноя 2018, 19:17
Karwar писал(а):
LeoFantonelli писал(а): Относительно силы атаки и защиты подробнее изложите свой комент.
Там, где в ничью сыграли, в защите 4 полноценных защитника и ДМ против 4-х игроков атаки соперника + FR подключается.
В игре сборных в защите у Палестины 3 защитника, причем правый полузащитник выдвинут вперед, против 5-ти игроков атаки у Австралии.
Если к этому еще добавить тактики команд, то Вы сами видите результаты.

Но наиболее весомые факторы это конечно очень сильный вратарь и суперзащитная тактика команды (имхо).
Т.е., исходя из всего вышеперечисленного тобой, получается то, что при игре суперзащитой с четырьмя-пятью защами и сильным вратарем....гарантирован ничейный результат? Даже если пропорции сил 60/40 и выше в разнице?
LeoFantonelli
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге