Страница 1257 из 1397

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 15:43
Andrey159
Такого я еще не встречал. Страно что не всю команду в больничку отправили http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=371552
И какое у меня должно быть желание дальше играть?????

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 16:31
Brown
Andrey159 писал(а):Такого я еще не встречал. Страно что не всю команду в больничку отправили http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=371552
И какое у меня должно быть желание дальше играть?????
Ну как это не встречал?Еще раз похныкаю,вот мой недавний товарняк.Там травмы чуть пожестче. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=276764

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 11:56
askanio
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=60023

Мой вчерашний. Учитывая количество игроков защиты соперника и их силу непонятно почему моя команда, без демотивации к слову, не смогла победить.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 12:50
ElZabivallid
askanio писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15570&match_id=60023

Мой вчерашний. Учитывая количество игроков защиты соперника и их силу непонятно почему моя команда, без демотивации к слову, не смогла победить.
Именно что не повезло. В другой генерации могли бы все же забить второй. Такие матчи - скорее издержки теорвера, чем чьи-то ошибки.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 13:54
thesubj
ElZabivallid писал(а):Именно что не повезло. В другой генерации могли бы все же забить второй. Такие матчи - скорее издержки теорвера, чем чьи-то ошибки.
Можно:
- не пихать 2 лидеров в защиту;
- не играть против солнечника бразильским стилем, при том, что твоя команда прокачана в спартак;
- даже бразилью можно сыграть 3-4-3;
- не наигрывать второго вратаря, при том, что основной и близко не устал;
- не делать невнятных замен, когда счет на табло тебя не устраивает.
А можно ничего не делать, написать про отсутствие ошибок и невезение.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 14:29
askanio
thesubj писал(а):
ElZabivallid писал(а):Именно что не повезло. В другой генерации могли бы все же забить второй. Такие матчи - скорее издержки теорвера, чем чьи-то ошибки.
Можно:
- не пихать 2 лидеров в защиту;
- не играть против солнечника бразильским стилем, при том, что твоя команда прокачана в спартак;
- даже бразилью можно сыграть 3-4-3;
- не наигрывать второго вратаря, при том, что основной и близко не устал;
- не делать невнятных замен, когда счет на табло тебя не устраивает.
А можно ничего не делать, написать про отсутствие ошибок и невезение.

Невнятная замена это Лейк со звездой вместо Арчибальда с запасом сил 65%? :-) Соперник иногда бей-беги играет, поэтому и бразиль поставил, а воротник хоть и второй но тоже далеко не отстой. Два Л4 получилось, потому что Ричардс за 2 карточки матч пропускал.
Я о том пишу, что вся защита соперника, даже не суперзащита, по силе уступала практически любому моему атакующему игроку. Была бы суперзащита с большим количеством защищающихся, со спецухами хотя бы какими то, результат был бы понятен.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 14:34
Offworld
По-моему, всем давно известно, что вратарь с расчёткой около 400 не особо пробивается на таком уровне полосок.

Можно назвать ещё пару ошибок в составе. Но я сам достаточно ленив и допускаю такие ошибки, поэтому упрекать не буду.

Более того, у соперника видны ещё пара ошибок в составе. Но это уже мало кого волнует.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 15:13
Юфан
Мое наблюдение. При большом преимуществе в силе накопление гола часто останавливается в шаге от забитого. тут 97%. У меня не один матч было вообще 99% с таким же огромным преимуществом. Вот это накопление нужно чем то подтолкнуть. Самое простое заменой или изменением тактики. В этом матче все использовано, но игрока с позиции СМ я бы поставил в атаку, он бы еще +8% силы получил , а вот Арчибальда в полузащиту но не на позицию СМ , а на FR и там уже бы стоило его заменить или третьим нападающим. ИМХО. Это мое мнение, не претендую на истину.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 18:15
ElZabivallid
Thesubj, vetal37, речь как раз о том, почему имеющейся силы не хватило для победы, а не о том, что можно было сделать команду в матче ещё сильнее (это как раз понятно). Да, вратарь хозяев сильный, но просто видеть, как куча ударов в последней трети матча держит голевой процент на уровне около 90% - то ещё удовольствие и выглядит неестественно. Имхо, конечно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 20:16
thesubj
ElZabivallid писал(а):Thesubj, vetal37, речь как раз о том, почему имеющейся силы не хватило для победы, а не о том, что можно было сделать команду в матче ещё сильнее (это как раз понятно). Да, вратарь хозяев сильный, но просто видеть, как куча ударов в последней трети матча держит голевой процент на уровне около 90% - то ещё удовольствие и выглядит неестественно. Имхо, конечно.
неестественно, это когда тренер Амазулу, играющий подобные матчи на постоянной основе, лайкает подобный пост.
А ситуация, при которой ты не выигрываешь матчи, потому что наошибался и не подстроился под соперника, сидящего в суперзащите с сильным кипером - вполне себе адекватна, вне зависимости от полосок.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 21:18
Karwar
thesubj писал(а):неестественно, это когда тренер Амазулу, играющий подобные матчи на постоянной основе, лайкает подобный пост.
А ситуация, при которой ты не выигрываешь матчи, потому что наошибался и не подстроился под соперника, сидящего в суперзащите с сильным кипером - вполне себе адекватна, вне зависимости от полосок.
Про АмаЗулу это вообще отдельная тема.
Что до матча про который идет речь, то вполне нормально сыграли гости, когда после забитого гола стали играть нормальной тактикой. И хозяева вовсе не сидели в суперзащите, а играли защитной тактикой. Если говорить о сильном кипере хозяев, так его логично сравнивать с атакующими игроками гостей. И в сравнении видно, что 3 игрока атаки гостей сами по себе имеют РС выше, чем у кипера, а еще у всех трех есть У4.
Поэтому подводя итог: естественный результат такого матча это победа гостей. Вопрос только с каким счетом. Счет 3:0 в пользу гостей смотрится не естественно, но не настолько неестественно как счет 1:1.
Это все ИМХО конечно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 22:01
ElZabivallid
thesubj писал(а):А ситуация, при которой ты не выигрываешь матчи, потому что наошибался и не подстроился под соперника, сидящего в суперзащите с сильным кипером - вполне себе адекватна, вне зависимости от полосок.
Это уже особенности генератора всола, которые нужно знать и уметь использовать, но все это не значит, что так и должно быть и что это правильно.
Предлагаю посмотреть на этот матч с другой позиции - вторая команда сильнее в матче на те же ~1000 силы, при этом у нее нет никаких ошибок по составу и такой же набор игроков, играли все сильнейшие, Vs команды не 2751, а, скажем, 2300 (не буду сейчас вычислять более правильную цифру), тактика та же, стиль бразиль 3-4-3, потому что хозяева стали дождевыми и играли бриткой (а тренер ожидал бей-беги). Вопрос - выиграет вторая команда этот матч гарантированно? Или все-таки от везухи (генератора) зависит результат матча? Или ничья - закономерный исход, потому что крутой вратарь и защитная (не было там суперзащитной)?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 22:22
thesubj
Karwar писал(а):Что до матча про который идет речь, то вполне нормально сыграли гости, когда после забитого гола стали играть нормальной тактикой. И хозяева вовсе не сидели в суперзащите, а играли защитной тактикой. Если говорить о сильном кипере хозяев, так его логично сравнивать с атакующими игроками гостей. И в сравнении видно, что 3 игрока атаки гостей сами по себе имеют РС выше, чем у кипера, а еще у всех трех есть У4.
Поэтому подводя итог: естественный результат такого матча это победа гостей. Вопрос только с каким счетом. Счет 3:0 в пользу гостей смотрится не естественно, но не настолько неестественно как счет 1:1.
Это все ИМХО конечно.
С такой логикой эта игра так и будет медленно догнивать. Одни не имеют желания/возможности прогрессировать, а у вторых нет мотивации вводить новое, потому что первая группа просто не в состоянии освоить старое.
В топик пришел тренер со своим "нелогичным" матчем. Команда тренера выступает в главном клубном континентальном турнире. В матче у тренера проблема с базовыми основами игры: выбрать стиль, выбрать формацию, расставить правильно футболистов на поле, провести грамотные замены. При этом тренер имеет претензии к результату.
Вы тут собрали экспертизу, которая постановила, что логично команде бы победить. С какой стати это логично, если человек не освоил базовые навыки? В чем мотивация разработчика вводить новый контент, если тренер выступающий в главном клубном турнире не освоил базовые способности?
ElZabivallid писал(а):Предлагаю посмотреть на этот матч с другой позиции - вторая команда сильнее в матче на те же ~1000 силы, при этом у нее нет никаких ошибок по составу и такой же набор игроков, играли все сильнейшие, Vs команды не 2751, а, скажем, 2300 (не буду сейчас вычислять более правильную цифру), тактика та же, стиль бразиль 3-4-3, потому что хозяева стали дождевыми и играли бриткой (а тренер ожидал бей-беги). Вопрос - выиграет вторая команда этот матч гарантированно? Или все-таки от везухи (генератора) зависит результат матча? Или ничья - закономерный исход, потому что крутой вратарь и защитная (не было там суперзащитной)?
Максимально бессмысленное предложение, учитывая, что подавляющее большинство тренеров на это не способны. Мы бы уже давно играли в совершенно другую игру, если бы все научились безошибочно отправлять составы. Но на дворе 2019, а мы гадаем на результат по полоске, как в 2001.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 22:39
Brown
thesubj писал(а):
ElZabivallid писал(а):Thesubj, vetal37, речь как раз о том, почему имеющейся силы не хватило для победы, а не о том, что можно было сделать команду в матче ещё сильнее (это как раз понятно). Да, вратарь хозяев сильный, но просто видеть, как куча ударов в последней трети матча держит голевой процент на уровне около 90% - то ещё удовольствие и выглядит неестественно. Имхо, конечно.
неестественно, это когда тренер Амазулу, играющий подобные матчи на постоянной основе, лайкает подобный пост.
А ситуация, при которой ты не выигрываешь матчи, потому что наошибался и не подстроился под соперника, сидящего в суперзащите с сильным кипером - вполне себе адекватна, вне зависимости от полосок.
А что неестественного в моем лайке?Я лайкнул потому что мне тоже интересен этот вопрос,так как также бывает мучаюсь при вскрытии СЗ.Если Амазулу со своими моментами и вратарем сейчас имба, то почему этим не пользоваться?Такое впечатление что тебе заняться больше нечем как строчить бесконечные комменты во Всоле.На сраный лайк даже свои пять копеек насыпал.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 23:57
ElZabivallid
thesubj писал(а):
ElZabivallid писал(а):Предлагаю посмотреть на этот матч с другой позиции - вторая команда сильнее в матче на те же ~1000 силы, при этом у нее нет никаких ошибок по составу и такой же набор игроков, играли все сильнейшие, Vs команды не 2751, а, скажем, 2300 (не буду сейчас вычислять более правильную цифру), тактика та же, стиль бразиль 3-4-3, потому что хозяева стали дождевыми и играли бриткой (а тренер ожидал бей-беги). Вопрос - выиграет вторая команда этот матч гарантированно? Или все-таки от везухи (генератора) зависит результат матча? Или ничья - закономерный исход, потому что крутой вратарь и защитная (не было там суперзащитной)?
Максимально бессмысленное предложение, учитывая, что подавляющее большинство тренеров на это не способны. Мы бы уже давно играли в совершенно другую игру, если бы все научились безошибочно отправлять составы. Но на дворе 2019, а мы гадаем на результат по полоске, как в 2001.
Я так понял, вы не сможете ответить на поставленный вопрос. Дело ведь не в полоске.