Модератор: Модераторы форума
pro 15 дек 2008, 19:38 | Не вижу смысла, зачем так делать? Ведь есть игроки, на которых при цене и в 200-250% будет куча заявок. Но есть и положительная сторона: махинаций должно стать меньше, даже правильнее сказать не меньше, а пользы от них меньше. |
Sertse 15 дек 2008, 19:41 Блин, читаем, и хотя бы чуть-чуть вникаем в буквы, для того, чтобы понять, что там написано!!!  |
mavrodi 15 дек 2008, 20:34 А я думал, что я один такой умный =) Ан нет  |
SkyDrinker 15 дек 2008, 21:01
Глупости. Реальная цена - 100%. Остальное - сверхприбыли, исскуственное завышение цен и попытка получить сверхприбыль. Хотите продать дороже? Нет ничего сложного, ставите 100%, а покупатели повышают ставки.. |
PHAN 15 дек 2008, 21:28 Глупости?... а почему у меня тогда общение засорено предложениями купить у меня игрока начиная от 175% и до 225%?... это тоже глупости? Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: Реально, вникаем что написано, хоть немного.. а не пишем на своей волне...  |
BornFree 15 дек 2008, 22:10 Ну скажем так, если бы в номинальную цену входил реальный спрос на спецухи, то вкачивая одну Л-ку, игрок должен был увеличиться минимум на 10% от номинальной стоимости. А получается на +300+400 кусков. Раньше сами менеджеры могли конролировать цену продажи, теперь она ограничена. Сомневаюсь, что игрока с 5ю спецухами и более, готовы продать за 150% и менее. А ведь он стоит своих денег. Смотреть перед закрытием, не предложил ли кто 200%? Ну а представьте, за игрока дали 200% до пятницы, мы оставляем, трансфер закрывается. Но в момент сделки команда, поставившая 200%, уже не имеет столько денег или просто в субботу сняла ставку. И все, игрок уйдет туда, у кого будт деньги. А договариваться напрямую, что ты поставишь 150%, а его чел купит за 200%... а где гарантии, что меня не кинут? Особенно если больше ставок на игрока не будет. Менеджер это увидит и... словом зачем платить 200, когда наверняка можно купить за 150%. И претензий никаких не предъявишь. |
SkyDrinker 15 дек 2008, 22:49 | Вы считаете, что игрок силой допустим 150 + спецухи может стоить сколько вся команда с с11-750 + база 6-го уровня? Не смешите. Цены на топ-игроков завышены. Многие пытаются аргументировать тем, что в игрока вкачано столько-то всоликов. Не катит. Вы вырастили игрока - а он за время игры помог одержать определенное количество побед. Выгоду вы уже получили. Выставляя игроков за 200% менеджеры тем самым подогревает рост цен на подобных футболистов. Как же так? Такого же продают за 200%, а я что? Должен продавать за 100%? ps. Реальный пример - траснфер Мигеля Данни в Зенит. Там тоже игрока продали за 250%. |
Sertse 16 дек 2008, 00:20 Хорошо, не буду даже называть всякими нехорошими словами, а просто поясню сввою фразу. Для примера возьмём сигареты. Вот выходит указ, что начальная цена в ларьках на сигареты должна быть не менее 5 рублей и не более 15. Но покупать все должны по аукциону, принятому во ВСОЛе. Я курю ЛМ, и я знаю, что он стоит 20 рублей. Я и предлагаю за ЛМ именно 20 рублей! Потому что за 40 можно и Парламент купить, и Мальборо... А дешевле не буду предлагать, потому как я понимаю его реальную стоимость. А тот, кто курит Приму, он и предложит 5 рублей, так как для этих сигарет именно такая стоимость характеризует их качество. А вот когда мне нужно купить именно ЛМ, но его мне продают исключительно не дешевле 40 рублей, тогда это называется искусственным задиранием цены. Мне ЛМ обязательно нужен, но купить дешевле я не имею возможности. И каким боком к моей этой фразе относится ваше ? И ещё главное - это то, что все помешаны на процентах, а не стоимости! Ведь очень мало кто знает, сколько реально стоит такой-то игрок, но все хорошо знают по какому проценту его выгодно продать  И стоит он номинально 5М или 25М, всё равно продажа за 200% будет считаться выгодной.  Бред... |
BornFree 16 дек 2008, 02:18 | У продавца должно быть право самому определять цену игрока, а теперь его ограничивают. Понятно, что покупателю совершенно безразлично, сколько вложили в игрока, но ведь одного и того же можно сделать по разной себестоимости. Кто-то балл тренирует за 250к, кто-то за 100. Кто-то спецуху вкачивает за 500к - а другие за 250к. К тому же одной команде, чтобы хорошо прокачать игрока спецухами, достаточно 2-3 сезона, другая с меньшим тренцентром сделает это за 4-5. А кто оплатит время и усилия продавцу? Ведь по себестоимости никто не продает, а мы говорим о продукте. Скажем я два сезона с последним тренцентром и с помощью ветеранов все спецухи и баллы вкачивал в одного игрока. Теперь он играет в сборной. Т.е. номинальная стоимость игрока от одной спецухи увеличивается на 200-300к, а вкачивал я по 500. Более того, не забывайте про ценность спецух, из тренцентра максимум 5, так что я даже по двойной цене с ними бы не расстался - настолько они дефицитны. Вобщем тут уже номинальная цена должна быть на 6-8 лямов больше. Кроме того, существуют некоторые абсурдности в плане цены и силы, т.к. цену формирует спрос. Пример: туров 5 назад мой игрок 23 71 стоил номинально 24 ляма. Проведя исследования обнаружилось, что игрок 23 72 стоит 18! лямов, 23 73 18,9ляма, 23 74 21 лям. Потом разрыв и 23 75 уже стоит 25 млн всоликов. Так что система далеко не всегда корректно отображает реальную стоимость игрока по баллам + мизерная прибавка в стоимости за счет ценнейших спецух. Я уже не говорю о том, что напрочь не учитывается перспективность игрока. Теряющий и набирающий баллы стоят одинакого. Также не учитывается принадлежность игрока к сборной. И раньше все эти показатели продавец определял сам. Кроме того он лично только сам мог определить компенсацию за свои труды. И не надо мне говорить, что этот игрок компенсировал что-то мне, играя за мою команду, т.к. большинство игр он проводил при -10% к силе из-за множества тренировок. Нужна конкретная цифра. И если на протяжении двух сезонов в игрока было вкачено много спецух - я хочу получить компенсацию не только за номинальную стоимость спецух и баллов согласно моему тренцентру, но и надбавку за ценность спецух (как я говорил они в дефиците, если б можно было дополнительные покупать за 2 ляма, я бы покупал. Так что продавать их по цене ниже я не собираюсь вовсе), а также пусть мне платят за усилия моей команды, которая в течении двух сезонов концентрировала все спецвозможности в одном игроке, а теперь с ним расстается. Пример: молодого игрока я качал на протяжении этих двух сезонов, стоит номинально он сечас пусть 20 лямов. Настоящая его стоимость для меня с учетом моих вложений и их реальной ценности для меня - 30 лямов. Но я не хочу чтобы 2 года усилий вылились в то, что игрока покупают фактически за ценовой номинал. Я хочу за свои старания хотя бы 10 лямов. Вот и получается, что номинал 20 лямов, расстаться я могу только за 40. Что прикажете делать? Ставить 150%, т.е. 30 лямов и надеяться, что кто-то будет считать мои затраты и предложит 40? А про пример с сигаретами - вот встречный пример. Надо вам крышу дома железом крыть. Вы знаете, что в вашем районе оно продается за 100р за кв м. Приходите на рынок, а там только железо, которое везли с Владивостока и стоит оно аж 500р. И обоснование "вы хотите нажиться, ведь у нас оно стоит 100р" не покатит, т.к. себестоимость во Владивостоке другая + оплата дороги. Не устраивает - не покупайте! И если вы такие знатоки сколько какой игрок должен стоить - то не делайте ставки на тех, кого выставляют от 200%. Пусть их покупают "лохи". А вы ищите кого-то подешевле. Но вы ведь и сами согласны, что если игрок стоит 200%, его и купят за 200%. Ну так почему не делать эту цену стартовой, раз все всё понимают? Зачем ставить в 1,5 раза дешевле? А вдруг не будет денег у других понимающих, пусть будет начало сезона, что тогда? Вобщем будет очень интересно посмотреть на вас, как на продавцов, которые рискнут выставить действительно ценного игрока на продажу всего за 150% |
Sertse 16 дек 2008, 05:50 Ну тогда самый естесственный выход - это иметь только рекомендуемую цену (как в реале на трансфермаркет.де), а хозяин уже волен выставлять ллюбую цену, за которую ему выгодно продать! Но так как у нас далеко не реал, где за махинации и по щщам могут надавать, то я представляю, что здесь будет твориться  Хотя опять-таки можно сказать, что у нас же скауты есть, вот пусть и отслеживают все трансферы А по поводу владивостокского железа... Так, если его я куплю за 500р., то это будет открытый проход для мытищинского железа по цене всё тех же 500 рублей! А потом будет владивостокское по 800р., с уверениями, что это настоящее, из Владивостока, ну и так далее... Поэтому существует и в жизни ценовой контроль, иначе в любой глухой деревне монополисты ломили бы непомерные цены, и никто ничего не мог бы с этим поделать. |
strihnin 16 дек 2008, 07:07 | имхо, просто облегчили задачу инспекторам, вот и все... полностью согласен с BornFree...сомневаюсь, что найдутся альтруисты, согласные платить 200% за игрока, если его можно купить...ну хотя бы за 170% к тому же список команд, способных выложить подобные суммы весьма ограничен, поэтому особой накрутки из-за аукциона тоже вряд ли стоит ожидать... ... сие новшество в первую очередь очень выгодно именно топ-командам и близким к ним, которые были способны заплатить 200...в конце концов "богатые тоже плачут" (С) надо и их пожалеть...и лишили одного из лучших шансов "подзаработать" слабым и новым командам ... ... то Sertse, пример с сигаретами? похоже ты сам запутался  |
PHAN 16 дек 2008, 09:45 | 2SkyDrinker: почему не заметил того что я написал?... http://virtualsoccer.ru/player.php?num=278788&season=12 вот конкретно этот игрок... минимум что мне за него предлогают это 38м.. И это не я, как продавец завышую цены, а сами покупатели предлагают. Как это по-твоемому назвать? Тупые покупатели?.. не шарят, что если больше 100% заплатил, то это уже лох?.... Врядли. А этот игрок стоит именно этих денег, ну ни как не меньше. |
Nick Cherry 16 дек 2008, 11:09 Вот именно. Покупатели заплатят и 200 и 250 процентов, и ограничение им не помеха, было бы за что платить. Вот я выставил игрока за 100%, он ушел за 150. Почему же игроки выставленные за 150% будут уходить только за 150%? Странная логика... |
PHAN 16 дек 2008, 11:16 Почему? читай выше... там люди разложили ситуации по полочкам |
SkyDrinker 16 дек 2008, 19:45
Все верно. Игрок молодой, достаточно сильный. Значит нужен многим. Поэтому покупатели стараются выставить такую цену, чтобы перебить другие предложения. Однако, если каждого более-менее силного футболиста ставить сразу за 250% - то исчезает сама возможность торга. Одним махом отсекаются те, кто допустим может приобрести лишь в пределах 100-170% от стоимости. И не факт что вы найдете покупателя за 250%. Ясное дело, что всем хочется выручить по максимуму. Я думаю, что если бы не было потолка цен, то нашлись бы деятели, которые бы выручали и 400% и 500% в сделках с не далекими менеджерами. Вообще сами посудите, если одним разом упадут цену на топ игроков на 50%. Вы продадите своего игрока ниже того, что расчитывали, но и купить можете дешевле на такую же сумму. Может быть это не до конца проработанный способ как-то сбалансировать разрыв между топ-клубами и теми же середнячками, но определенная логика в этом есть. ps. умиляет кем-то брошенный ответ на мое утверждение, что топ-игрок за время нахождения в клубе приносит много пользы в матчах, помогая команде двигаться вперед. Ответ гласил, мол, я в него вкачиваю баллы и игрок постоянно на тренировке (-10% силы). Категорически не согласен с этим утверждением. Тренировки начинаются еще в период межсезонья и те баллы которые можно вкачать одному игроку при развитой базе уже к 6-7 туру регулярного чемпионата полностью перекочевывают в силу футболиста. Даже с учетом добавления спецух - игрок выступает около 20 игр в полную силу, забивает решающие мячи, отдает голевые передачи. А через несколько сезонов менеджер подходит к игроку интересным способом - сколько вложил денег, столько и должен отбить через продажу. |
