Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 31 дек 2008, 10:15
Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения!
Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу.

Ст@нисл@вич писал(а):Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос:
Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени.
Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится.
Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба
Так вот первоначально перекос был в сторону нормы.
Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием.
С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно).
При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью.

Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации.

Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы.
Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый.
Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!)

Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите.
Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я.

Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться.

С уважением, и с наступающим Новым Годом!
Дублирую в вопросы администрации.


ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными!
Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!!

Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!!


ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!

Ст@нисл@вич писал(а):
Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!:
1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей:
а) У дождевиков-
британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита)
б) У солнечников-
спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита)

2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть.
Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?:

Современная табличка встречи солнечных против дождевых:

"Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная)
"Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка.

Итого: 4.5<5,5.

И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя.....

Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников.
Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет)

Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал):

"Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная)
"Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Итого: 4.5=4.5.

Истина где-то рядом.......
А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad

Сторона оппозиции:
а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять.
б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы.
в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей.
г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей.
д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос)
Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 05 янв 2009, 08:52, всего редактировалось 6 раз(а).
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Jokser The Greatest 31 дек 2008, 11:14
Поддерживаю. С введением нового стиля в семейство спартаковских вместо нормы был бы идеальный баланс коллизий:
Спартак -> Катеначчо
Катеначчо -> Новый стиль
Новый стиль -> Британский
Британский -> Комбинационный
Комбинационный -> Бей-беги
Бей-беги -> Спартак
Jokser The Greatest
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение PHAN 31 дек 2008, 11:33
Повторюсь, это основная проблема.
Ждем сейчас Dusа, пущай выскажет свое мнение. И тогда начнем плясать. Может даже спамить ТП. Пуская делают нормальную колизию это читерской британке....
Последний раз редактировалось PHAN 31 дек 2008, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
PHAN
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Hvorost 31 дек 2008, 11:33
Это всё конечно здорово, но кому-то действительно не хочется сидеть и мозговать - какой же стиль у кого будет на конкретный матч, дабы не попастся на коллизии..
Если убрать норму (или ЕЩЁ более снизить выгоды от спецух, о чём толкуется в топике), то игра и без того превратиться в бессмысленный рандом.. Объясняю - зная что та или иная команда заточена под 1-2 стиля (мб ещё >), будет банальное угадывание какой же стиль выбрать самому и какой будет у соперника.. Кому-то хочется этим заниматься, кому-то нет.. Я отношусь ко вторым, ибо рандомства по мне в игре сейчас в изобилии.. Очень хочется ввести новый стиль - пожалуйста, пусть хоть Гондураским будет, только норму не трогайте.. :?

Спасибо, это моё имхо.. С новым годом всех + пожелания.. :thanks: :cool:
Hvorost
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение PHAN 31 дек 2008, 11:45
2Hvorost , мда, как не крути, но ты тоже прав. Выход один, водить еще один стиль. А норму как бы отдельно... Ну тут надо кумекать как все лучше сделать....
PHAN
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Brazilец 31 дек 2008, 11:49
Перекос в сторону британи очевиден, и надо добавлять стиль с перекосом в сторону спартака... это все верно... НО! Убирать норму нельзя- это факт. А норма тесно переплетена со спартаком и комбой. Пк- это спартак-нормал-комба, Д- это норма-комба-спартак, Км- комба-норма-спартак. Если мы вводим стиль X, и вставляем его вместо нормы в Пк,Км,Д, то нам надо сделать еще 1 спецуху X, которая будет соответствовать норме. Внимание- вопрос. У этой спецухе X будут параметры- норма-?-?... И что ставить вместо вопросиков? Ведь если оставить на их месте пустоту, то спецуха абсолютно проигрышная, а если ставить стили, то какие??? Опять будет перекос...
Brazilец
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение arlekino 31 дек 2008, 11:52
Те доводы про норму слабы.каким образом автосоставы играть будут?их на коллизии ловить будут?да и ещё куча мелких проблем.1стиль должен быть не попадающим под коллизии,а вводить ещё один новый-куча гемора,у многих игроков все слоты забиты,значит кто-то будет в плюсе.идея со смыслом,но смысел бредовый.не это проблема в лиге.
arlekino
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение __УхО__ 31 дек 2008, 11:59
А может быть стоило бы убрать минуса от стилей. Т.е. играя британью бонус получают крайние форварды и Лм и Рм соответственно.При Спартаке Ам и Дм соответственно. Но если скажем не будет минусов при стилях, то появится реальный смысл прокачивать Каттеначо. Как мне кажется, забивают при ней мало еще и из-за приличного штрафа форвардам. Если же убрать штраф нападающим, то этот стиль может стать "открытием" для многих команд, которые на данный момент не являются сильными и в борьбе против сильных усиливая защиту будут играть прилично лучше. и тогда против нынешней британи будет бороться в разы легче.
А норма останется, правда тогда она уж точно станет самым слабым стилем, ибо не будет никаких плюсов от стиля...
__УхО__
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение spika 31 дек 2008, 12:46
PHAN писал(а):Пуская делают нормальную колизию это читерской британке....
А спартаку?
А вот это чем не коллизия британке?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение nyx87 31 дек 2008, 12:49
Brazilец писал(а):Внимание- вопрос. У этой спецухе X будут параметры- норма-?-?... И что ставить вместо вопросиков? Ведь если оставить на их месте пустоту, то спецуха абсолютно проигрышная, а если ставить стили, то какие??? Опять будет перекос...

Норма 10% - все осталные 3%.
Мне кажется так перекоса не будет.
nyx87
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Jokser The Greatest 31 дек 2008, 12:57
Норму нужно оставить.
Бонусы тогда от любой спецухи к норме должны быть одинаковыми, к примеру 4,8,12,16 или 5,10,15,20. Это мне кажется наиболее оптимальный вариант.
Jokser The Greatest
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Weston 31 дек 2008, 13:21
agsh писал(а):
PHAN писал(а):Пуская делают нормальную колизию это читерской британке....
А спартаку?
А вот это чем не коллизия британке?
В точку - на уровне сильных команд бей-беги дает штрафы всем игрокам основы ради радости выиграша коллизии. Игра превратится в банальную "камень-ножницы-бумага" с обилием рэндома...
П.С. Мое субъективное мнение - процент рэндомности откатить на уровень 9-10 сезонов, стили не трогать. :beer:
Weston
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Andy 31 дек 2008, 13:39
В целом я поддерживаю автора. Но еще хочу коснуться бонусных позиций в новом стиле. Довольно важная вещь, которая может вызвать перекос в любую сторону. Какие бонусные позиции предлагаются для нового стиля? Есть идеи у народа?
Последний раз редактировалось Andy 31 дек 2008, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1667
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 14:31
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 491
 
Хуса Хасанья Агадир (Агадир, Марокко)
Майти Блю Энджелс (Монровия, Либерия)
Кэмеронэ (Гуйаве, Гренада)
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение nyx87 31 дек 2008, 13:42
Jokser The Greatest писал(а):Норму нужно оставить.
Бонусы тогда от любой спецухи к норме должны быть одинаковыми, к примеру 4,8,12,16 или 5,10,15,20. Это мне кажется наиболее оптимальный вариант.

А я про что :) . Но много ставить нельзя (я про 5,10,15,20), а то будет у этой спецухи перевес по сравнению с другими. Т.е. мне будет легче поставить спецухи Г Пд Х, чем Г Пк Ск. Ведь в первом случае я получу больший бонус, чем во втором, так я еще буду иметь неплохой бонус при игре другим стилем. Так что, однозначно, прирост должен быть меньше чем 5% .
Это что касается спецухи.

А еще надо придумать кто бонус получать будет при этом "Х" стиле. Предлагаю нападающие и АМ. А защитники будут штрафоваться (катя наоборот). Играть без последнего будет выгодно. И вообще больший упор на полузащиту и нападение.
Кстати, примерно такой стиль мы видели на чемпионате Европы против сборной Голландии, когда наша команда начинала сразу давить защитников.
nyx87
 
 
 

Re: Стили. Проблемы и решения......
Сообщение Jokser The Greatest 31 дек 2008, 14:06
Зачем выдумывать новую спецуху?
Можно Д и оставить. И сделать стиль типа испанский или южноамериканский, основанные больше на индивидуальных действиях игроков. Бонусы нападающим и AM - согласен.
Jokser The Greatest
 
 
 

След.

Вернуться в О Лиге

cron