ГОСПОДИ! Что ж я маленьким не сдох?
На месте Станиславича мне бы было жууутко обидно.
Я жду ответа от Акара. Обижаться, в принципе - детская вещь.
Если руководство думает, что с ситуацией всё нормально, то мы и будем дальше так и играть. И ничего не сделаем.
Если руководство поймет суть проблемы, пойдет на контакт (Аверс- спасибо большое, что высказался. Но видно вы не поняли суть проблемы.), то решится этот вопрос положительно. И мы будем иметь полноценные стили и прокачки.
Каждый менеджер будет выбирать для себя то, что ему нравиться! Кто-то любит английский футбол, кто-то бразильский. И со своими предпочтениями(хоть и виртуально) будет строить свою команду.
А раньше и сейчас строили как?
Норма рулила в тройке с комбой и спартаком. Урезали её. Правильно.
Теперь что? Нормой толком не сыграешь, зато на первый план вышли Г,Пд,Ск.
Раньше не смотря на все предпочтения был эффект толпы. о_О норма рулит. Везде об этом пишут! Надо качать!!!!
Теперь такой же эффект толпы. Бритка рулит- все качаем!
Я же предлагая ввести стиль между катей и бриткой- делаю возможность убить двух зайцев.
Преимущество некоторых стилей, а также эффект толпы. Каждый пойдет путем, который нравится ему.
Даже любители итальянского катеначчо смогут полноценно по моим схемам играть! А не только ставить ее на поимку бритки, или на ничью.
Теперь ответ тому, кто в "танке":
хельсингор:
каждый человек играет тем стилем которым пожелает,это его выбор...Нельзя уменьшать шансы людей,играющих нормой на победу...Введение новых стилей плохо скажется на развитии команд..
Объясни как введение стиля отрицательно скажется на развитии команд? Чуть выше я сказал, что положительно скажется.
НИКТО не собирается НОРМУ убирать и усекать! ЭТО СЛЫШНО НАДЕЮСЬ!?
Перечитай ещё раз! И полностью от начала до конца весь топик!!! Норму можно будет играть даже ЛЮБЫМИ спецухами! Только процентная прибавка останется такая как есть сейчас. Т.е. если сильный клуб играет против слабого, он если хочет, может не рисковать. Но если встретятся равноценные клубы- у стиля должно быть преимущество.
Надеюсь понятно? ЭТО ВПОЛНЕ ЛОГИЧНО!А у нового стиля будут нормовские спецухи по старой процентной прибавке!
Вот и всё!
А сейчас что получается? У "солнечно"-прокаченных команд против "дождевиков" есть нерискующая норма. Но она херня! А у "дождевиков" против "солнечников" есть британка.
Говорите солнечникам можно голову не ломать и ставить норму? Застрелитесь!
Дождевикам против вас можно ставить британь не ломая голову!
Так почему же одни должны её ломать, а другие нет? Или делаем, что бы никто не ломал. Или делаем, чтобы все ломали!
У меня же вариант- "золотая середина"! Сильный со слабым, как и во все времена может нормой сыграть, а вот равные соперники при введении нового стиля должны думать! Норму против стиля не поставишь. А если ставишь стиль, то нужно думать будет головой, что же соперник сыграет. И на первый план выходит мастерство менеджера, его чутье. А не тупо- норма или бритка.
Зачем нужен ещё один стиль и без него хорошо!!!
Перечитай всё, и станет понятно.
BornFree:
Впринципе сейчас у набора Д Пк Км есть "фишка" игры нормой, т.е. в этом наборе можно оградиться от коллизии. Это хорошо, когда ты сильнее и можно выиграть на классе, без риска.
У набора Ск Г Пд есть "фишка" игры британью, которую поймать можно лишь стилем, который не входит в конкурирующий набор Д Пк Км. Т.о. если ставить катеначчо, то появляется больший шанс поймать соперника на его сильном британском стиле, но при этом твои спецухи Д Пк Км практически не добавят силы. Это рискованно (не получить почти ничего за свои спецухи), но если угадаешь - коллизия все покроет с лихвой. Ну и нужно помнить, что команды с набором Ск Г Пд лишены "фишки" набора Д Пк Км - они не смогут играть нормой, чтобы выиграть на классе. Поэтому им приходится рисковать даже в случаях, когда они заведомо сильнее.
Так что в целом ситуация, лично меня устраивает. Я вижу баланс в выборе: будучи немного сильнее, имеется возможность сыграть без риска против иметь один более привлекательный для игры стиль. Минусы и плюсы там и там. Лично я выбираю первый вариант.
Однако соглашусь, что введение одного нового стиля, который войдет в состав связки Пк Км и станет коллизией британскому стилю, одновременно с "оставлением" нормы как таковой (над процентами за второй и третий стиль надо думать), т.е. сделать отдельный седьмой стиль, который будет одинаков, что в новой связке Д Пк ? , что в Ск Г Пд - вобщем это привело бы к балансу более практическому, нежели психологическому, который в большей степени проявляется сейчас.
Хорошие рассуждения, но вот только вот что:
Выигрыш коллизии "катя-британь" прокаченной командой Д,Пк,Км против Г,Пд,Ск не покроет процентную прибавку от "своих" спецух.
SantaValergrad:
Раз пошла такая пьянка распишу все еще более математически. Как человек с высшим математическим образованием
И заодно, попробую объяснить суть проблемы для Аверса.
Сильные команды оказались разбиты на две группы. Одни, назовем их солнечными, прокачали Км4 Пк4 Д4
Другие, назовем их дождевыми, прокачали Ск4 Пд4 Г4
Каждая команда играет естесственно только те три стиля, которые она прокачала.
Выше была такая табличка ( пользуюсь не проверяя)
Спецухи Км4 Пк4 Д4:
при комбе: 40%+16%+24%=80%
при спартаке: 24%+40%+16%=80%
при норме: 12%+20%+32%=64%
Спецухи: Ск4 Пд4 Г4:
при б/беги: 44%+20%+32%=86%
при катеначчо: 24%+40%+16%=80%
при британке: 16%+24%+40%=80%
Также предположим коллизия дает (+X%), комба-бонус сильным командам (+Y%), бей-беги-штраф сильным командам - (-Z%).
Вариант 1. Предположим, что все три стиля выбираются случайным образом с равной вероятностью.
Получаем, что где-то на 7,33 ( т.е. 22/3) % процента сильнее дождевики. Солнечники и дождевики будут выигрывать по 2 коллизии из 9. Но! Дождевиков в 3-х случаях из 9 будут штрафовать за бей-беги ( мы ведь о топ-командах говорим ), а солнечников наоборот в 3-x случаях из 9 бонусовать за комбу.
Т.е. c одной стороны 66/9%, а с другой (Y+Z)/3
Т.е. если 22 > Y + Z то выгода дождевикам, в противном случае - наоборот.
Что больше - хрен его знает. Вполне возможно, что эта ситуация более выгодна для дождевиков.
И о ней тут в основном и говорится.
Вариант 2. Предположим солнечники откажутся от нормы совсем. Будут играть только комбу и спартак.
Тогда дождевики сильнее на 1% ( 6/6). Опять по две коллизии. Но! Дождевиков в 2-х случаях из 6 будут штрафовать за бей-беги ( мы ведь о топ-командах говорим ), а солнечников наоборот в 3-x случаях из 6 бонусовать за комбу.
Здесь с одной стороны 1%, а с другой (3Y + 2Z)/6.
Т.е. здесь преимущество у солнечников!
Вариант 3. Узнав о втором варианте, дождевики могут отказаться от катеначчо. В самом деле, катей они только рискуют проиграть коллизию, а выйграть коллизию не могут.
Проделав рассчеты уже для двух стилей спартак-комба и бей-беги-британь получаем
У дождевиков 1.5%, плюс 2 шанса из 4 выйграть коллизию, и два шанса из 4 получить штраф от бей-беги. У солнечников 1 шанс из 4 выйграть коллизию, плюс бонус от комбы в половине случаев.
Здесь сравниваем 1.5 + X/4 и (Z+T)/2
Если 6 + x > 2(Y+Z), то этот вариант выгоден дождевикам, если меньше - солнечникам.
Отсюда мы видим, что можно и не городить огород с введением дополнительных стилей, а, скажем, просто подкорректировать
Y и Z, чтобы уравнять эти две стратегии.
Но тогда катеначчо и норма вообще выйдут из употребления. А это не есть хорошо.
Вот в этом и состоит суть проблемы, на мой взгляд.
Как ее нормально решить - не знаю, просто не думал об этом. Сначала надо узнать сколько составляют X, Y, Z, а потом уже предлагать варианты.
Тоже начал хорошо считать, но ты упустил один момент:
посмотри в правилах процентную прибавку от "бей-беги". Изменения были как раз сделаны,как ты говоришь для топ-команд.
Маленький штраф игроков силой более 40 покрывается 6%- процентной прибавкой.
Поэтому твои два варианта нужно пересчитать, и получится везде преимущество "дождевиков".
И в твоих расчетах остается один Х.
Т.е Х- это процентная прибавка от выигранной коллизии.
Так вот, как я уже говорил, она не была (и не есть) больше процентной прибавки от Г4Пд4Ск4.
И как ты говоришь:
Но тогда катеначчо и норма вообще выйдут из употребления. А это не есть хорошо.
Вот в этом и состоит суть проблемы, на мой взгляд.
Как ее нормально решить - не знаю, просто не думал об этом.
Благодаря введению нового стиля и корректировке бонусных позиций по моей схеме всё и решится. Каждый будет качать то, что ему нравится.
AntonV:
Полностью согласен с автором, однако считаю, что вместо добавления нового стиля лучше убрать либо британь, либо катю, либо вообще объединить их в один стиль.
Нельзя.
ПС. Не было бы проблемы, за 3 дня столько бы не написали. А это ещё праздники! Что же будет через пару дней? |
Ст@нисл@вич 31 дек 2008, 10:15 
