Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[jonnyck]

Да, я и так реалист. .. Я оптимист! все же определитесь разница как бы есть

[A-Slane]

насчет солнца и дождя - преимущество солнца в том, что его на рынке дофига и больше и оно дешевле... Т.е. в конкретном матче дождевой командой быть выгодней, но если дать условные 300М для покупки солнечного состава и 300М для дождевого, сила солнечного выйдет прилично выше и соберется такая команда значительно быстрее, тем более если задать целью покупку одностилевых игроков. Так что вся прелесть солнца в том, что такие игроки легче,проще,быстрее и менее затратно собираются. Поэтому я бы сказал, что возможные вариации дождя относительно солнца уравнивается тем, что сильный солнечный состав собрать значительно проще. Ну а насчет коллизий и их отражении в рейтинге менеджера... Неужели так трудно изменить принцип подсчета этого рейтинга? Для чего нужна эта бесполезная цифра в профиле, если она не отражает сути вещей? А всего-то навсего нужно убрать бонус за выигранную коллизию при ПРОИГРАННОМ матче и штраф за ПРОИГРАННУЮ коллизию в ВЫИГРАННОМ матче и такая графа, как рейтинг менеджера, тут же станет отражать реальное положение дел. Я побеждаю 7-0, победа над слабым соперником +1.1 балл, -3 балла коллизия Соперник, выигравший коллизию, получает +3 и -1 за поражение ... Таким образом за проигранный с позорным счетом матч мой соперник стал сильнее на 3,9 балла рейтинга чем я. ГЕНИАЛЬНО!!!

[Ezkero]

насчет солнца и дождя - преимущество солнца в том, что его на рынке дофига и больше и оно дешевле... Это сейчас дешевле. Все (опытные) кто берут слабые команды, как правило точат их в дождь. Сильные солнечные команды просто перебивать не хотят (<вырезано> /замучит/ зрительское недовольство). Но тенденция идет к тому, что дождь будет в фаворе и по этому критерию. Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд: Ezkero, если дождь такой крутой, то не ленись и перестраивай команды под дождь и не ной. А то сидишь, жалуешься и ждёшь, пока тебе всё на голову свалится. Я не поленился и одну перестроил. В итоге дождевая чаще проигрывает коллизии, чем солнечная. Каждый норовит поставить против тебя катю или комбу. Ответ (видимо не читал даже пост) Снова кто-то скажет - "строй дождь и не трави душу". И добавлю к первой части поста: У Talianyc первая команда в солнце. Остальные (это когда он понял что к чему) в дождь. Вот собственно Talianyc дело и говорит - строй дождь и все будет гуд. И упадет вышеупомянутое преимущество солнца через несколько сезонов.

[штрафной]

Ну,в дожде(а именно в британи) я вижу единственный плюс - это легко выставить ОПТ1=102%(LW,RW,DM,DM). И это не 102%, а 103%. То есть норма, спартак, комба, бей-беги и наконец-катеначчо, запрещают такое построение? Или если это катеначчо то обязательно нужен DM, а форварды вообще не нужны? Если описание прочитать Единственный выход, что бы не вводить стиль расширить суть коллизии, от схемы камень-ножницы-бумага (когда один стиль выигрывает у одного и проигрывает другому), перейти к схеме камень-ножницы-бумага-ящерица-Спок(один стиль выигрывает у двух стилей и проигрывает двум стилям). Получается, либо ты попал на аналогичный своему стилю и никто не получил преимущества, любой другой вариант ведет, либо к выигрышу коллизии, либо к ее проигрышу. Оживим Игру. И не надо вводить 6й коллизионный стиль, что бы создать мнимое равновесие, его не будет.

[jonnyck]

насчет солнца и дождя - преимущество солнца в том, что его на рынке дофига и больше и оно дешевле... Т.е. в конкретном матче дождевой командой быть выгодней, но если дать условные 300М для покупки солнечного состава и 300М для дождевого, сила солнечного выйдет прилично выше и соберется такая команда значительно быстрее, тем более если задать целью покупку одностилевых игроков. Так что вся прелесть солнца в том, что такие игроки легче,проще,быстрее и менее затратно собираются. Поэтому я бы сказал, что возможные вариации дождя относительно солнца уравнивается тем, что сильный солнечный состав собрать значительно проще. Вот перед началом моего перестроительства мне тоже приводили этот аргумент. И я даже частично согласен да немного меньше, да немного дороже небольше. В качестве аргумента мой вчерашний трансфер Берри Болл (нужного мне стиля дождевик) щелкаем на цену и видим что точ такие же солнечники уходили по точно такой же цене. И даже дороже! !! (Да и по многим другим игрокам ситуация точно такая же) да и вообще принцип если дать 300 тысячи солнечную собереш проще и быстрей. мне кажеться неправильным он как раз симулирует перестройку клуба. А вот если менеджер берет команду и начинает ее развивать у него нет 300 миллионов. он растит одного игрока за другим. и какая разница дождевые спецухи он будет вкачивать или солнечные ведь их кол- во одинаково?

[redya]

С учетом сложившейся ситуации для кратковременного эффекта, пока не нарисуют что то более внятное почему не поменять местами катю и британку? Британка и Б-Б могут ловиться солнцем, а команд под катю в лиге раз два и все...

[nardist]

С учетом сложившейся ситуации для кратковременного эффекта, пока не нарисуют что то более внятное почему не поменять местами катю и британку? Британка и Б-Б могут ловиться солнцем, а команд под катю в лиге раз два и все...

[romanisti]

С учетом сложившейся ситуации для кратковременного эффекта, пока не нарисуют что то более внятное почему не поменять местами катю и британку? Британка и Б-Б могут ловиться солнцем, а команд под катю в лиге раз два и все... Ага... Давайте тогда катю уберем вообще, как лишнюю будет бить , бьет , бьет , а будет бить Тогда начнется рандомная игра с 50% вероятностью просрать или взять коллизию))))))) Нет... Нужно или оставлять как есть, или норму подтягивать к спартаку и комбе , а тогда сунуть ее в коллизию... Плюс добавить возможность игры с двумя АМ (особенно для спартака важно)...

[Barrem]

Плюс добавить возможность игры с двумя АМ (особенно для спартака важно)... Давно пора,а то ставить два ДМ можно,но двух атакующих нет!

[Варелий]

Плюс добавить возможность игры с двумя АМ (особенно для спартака важно)... Давно пора,а то ставить два ДМ можно,но двух атакующих нет! Конечно,а мне бы ещё поиграть с РДМ и ЛДМ(для кати).Заодно,очень хочется схему 3-3-4(для ББ) с четырьмя форвардами.

[RedBaron]

Все темы Стили.Проблемы,решения-2,3 можно закрывать. Эта поживет. За два дня от Аверса в чате выяснилось: 1. Седьмой стиль будет. 2. Основа второго стиля ДПкКм. 3. Никакой новой спецухи. 4. Норма останется,действовать будет скорее всего при всех спецухах,даже дождевых. 5. Все пока в зачаточном состоянии. Но будет. На первом месте пока отчёт о матче и игровой процесс.

[trenafin]

Все темы Стили.Проблемы,решения-2,3 можно закрывать. Эта поживет. За два дня от Аверса в чате выяснилось: 1. Седьмой стиль будет. 2. Основа второго стиля ДПкКм. 3. Никакой новой спецухи. 4. Норма останется,действовать будет скорее всего при всех спецухах,даже дождевых. 5. Все пока в зачаточном состоянии. Но будет. На первом месте пока отчёт о матче и игровой процесс. Спасибо за информацию!

[RedBaron]

Не за что. Забыл добавить. Норма при всех спецухах останется урезанной. А то начнутся разговоры о непробиваемой норме.

[fang]

если это будет после отчета матча и игрового процесса, то можно не париться. тема о последнем была создана год назад, а продвижения особо не видно (по словам, чтобы это сделать, надо лезть в генератор, а пока есть другие проблемы).

[RedBaron]

Ну я так понял 2д в топку послали. Особо в игровом процессе не будут зехерить. А отчет,как он сказал к началу сл.сезона.