Готовый проект Фонда Федераций VSOLa

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TOK 01 фев 2009, 20:41
Фонды федераций

- Фонд федерации надо сделать, когда? (over)
- Про фонды и рекомендации презов уже писали, присоединяюсь. (A/|EWEHbKA)


- Надо, их появление было бы очень кстати сезона 3-4 назад. Будем делать.

Прошу обратить внимание на то, что правила фондов федерации должны быть продуманными. Почти уверен, что большинство фондов, которые есть в проекте или даже реализуются в каких-то федерациях, не имеют права на жизнь из-за непродуманности или теоретической возможности махинаций.

Например, начать надо с того, чтобы вообще этот фонд устраивал не менее 75% менеджеров федерации, иначе фонд не нужен. Также вопрос: в случае, если фонд сначала всех устраивал, а потом все передумали- то нам надо придумать механизм отмены.

Далее- чтобы всё было описано, чтобы были ответы на вопросы – кто, что и как определяет. В противном случае, может получиться так, что будет приходить президент, делать фонд федерации, забирать из него все деньги (или делить их с пособниками) и уходить. Из хорошей затеи сделать вот такую махинацию- проще простого.

Третье- принципиально не считаем, что фонд должен быть в любой федерации. Фонд может быть в качестве какой-то антикризисной меры – как догнать и переиграть ненавистных соседей, или как подтянуть слишком поздно созданный новый дивизион, или еще что-то подобное. Вполне возможно, что в какой-то федерации менеджеры скажут – а мы не хотим никаких фондов, нас все устраивает- это также должно быть нормальным явлением.

Фонды федераций должны быть законами федераций, которые принимаются или отменяются. Какие-то конкретные законы федераций вполне можно предлагать Совету Лиги, но при этом все предложения должны быть просты и прозрачны. И также быть готовым услышать на своё предложение в 100 страниц мелким шрифтом ответ от Совета Лиги- нет, это полная несуразица (действительно бывает такое: 100 страниц исписано, а читаешь первое предложение и понимаешь, что вот такого уж точно не будет никогда в лиге, потому что это плохо).

Примеры работающих законов федераций: минимальная цена команды, запрет магазина внутри страны, запрет перехода (сразу и в страну, и из страны). Правило принятия решения было такое – 75% «за» и поддержка Совета Лиги. Для процедуры отмены механизм надо еще продумать, но должно быть предельно просто- наподобие: 50% «против» закона- и закон отменяется. Пока всё в качестве эксперимента проводилось, но можно еще что-то придумать и реализовать.

Например, каждый матч чемпионата все команды федерации скидываются по 50К, сумма распределяется между тремя низшими на текущий игровой день командами по рейтингу Vs в пропорции 20%-30%-50%. Самый простой фонд федерации, в котором нет человеческого фактора, и который может достаточно просто сам по себе работать. Правда будьте готовы к ожесточенным спорам насчет рейтинга и попыткам сделать свою команду слабейшей в федерации, чтобы набрать денег. На этапе обсуждения «давайте сделаем фонд» об этом почему-то не думают…

А когда в фонде начинается «за лучший обзор» (допустим), сразу возникает вопрос – среди каких обзоров, кто будет определять лучшего и т.д., и т.п.(Совет Лиги)


- Когда сделают фонды.? (Scolari)
- От идеи создания фонда федерации мы не отказываемся, но завтра их точно не будет.(Совет Лиги)

- Когда будет введен официальный Фонд Федерации? Кто будет им управлять: Президент, выбираемый канзначей или назначаемый Президентом казначей? Будет ли ответственный за Фонд получать за это премию? Каковы обязательные взносы игроков в Фонд? Каковы статьи расхода Фонда? (AlexD)

- Не готовы прямо сейчас дать ответы на эти вопросы. Пока нет окончательной версии работы фондов, есть набор идей/предложений.
Должны быть продуманы, разработаны и проверены на пригодность все варианты фондов федераций, которые можно принять голосованием. Должны быть реализованы механизмы их функционирования, чтобы все работало автоматически или почти автоматически.(Совет Лиги)


- Когда будут созданы фонды? И(когда будут созданы) будут ли вливания в фонды денег,от трансферных сделок,которые проводятся командами данной федерации? (Barrem)

- Вот это как раз то, о чем мы и говорим. Идея вроде как есть и даже на первый взгляд имеет смысл, но описана одной фразой, которая может быть хорошей, а может и плохой. Задача номер два – описать это конкретными цифрами, которые не позволяли бы махинаций, были бы достаточно просто и прозрачно реализуемыми.(Совет Лиги)


В принципе со всем согласен с администрацией. Те ФФ что и я видел не годятся для реализации на уровне всей лиги. Поэтому решил разработать два глобальных варианта, которые, думаю, имеют право на жизнь.
Первый из них представлен как общий, обязательный для всех и вся, а второй более индивидуальный, но он и в реализации по сложней.

ОБЩИЙ ВАРИАНТ

1. Введение налога внутри федерации в размере 0,5% от ОСК (общая стоимость команды) (возможна прогрессивная шкала в зависимости от дивизиона Д4-0.1%, Д3-0.2%, Д2-0.3%, Д1-0.4%)
2. В конце сезона на счёт Фонда Федерации, с каждой команды, снимается налог.
3. С общей суммы ФФ возможно снятие налога в лигу.
4. Доступ к ФФ только у президента через спецзакладку в опциях президента (там где доступ к спортшколам, новостям и т.д.)
5. На странице ФФ отображается общая сумма на счету и список команд федерации на счёт которых может переводиться определённая сумма (по типу личного счёта менеджера)
6. Статьи расходов ФФ обговариваются на национальном форуме.
7. При переводе из ФФ определённой суммы на счёт менеджера, проводится автоматическое голосование среди менеджеров федерации, которое подтверждает легитимность перевода.
8. При переводе менее достаточно 50% голосов.
9. При переводе более не менее 75% голосов.
10. На странице федерации сделать вкладку, доступную всем менеджерам, с отчётами о переводах.

ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ

1. На базе вводится новый слот — БАНК
2. Банк позволяет менеджеру 1 раз в сезон, в любое время, перевести с личного счёта команды 10% на счёт банка. 1ур — 10%, 2 — 20% и т.д.
3. На усмотрение менеджера, любую сумму с банка можно переводить на счёт Фонда Федерации, а можно не переводить.
4. Доступ к ФФ только у президента через спецзакладку в опциях президента (там где доступ к спортшколам, новостям и т.д.)
5. На странице ФФ отображается общая сумма на счету и список команд федерации на счёт которых может переводиться определённая сумма (по типу личного счёта менеджера)
6. Статьи расходов ФФ обговариваются на национальном форуме.
7. При переводе из ФФ определённой суммы на счёт менеджера, проводится автоматическое голосование среди менеджеров федерации, которое подтверждает легитимность перевода.
8. При переводе менее 1М достаточно 50% голосов.
9. При переводе более 1М не менее 75% голосов.
10. На странице федерации сделать вкладку, доступную всем менеджерам, с отчётами о переводах.

ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ

1. Возможность Фонда Федераций изначально предусмотрена для всех.
2. Президент проводит голосование "Про необходимость ФФ и вносимой суммы N (для каждой федерации сумма может быть разная, на выбор президента, по согласованию на форуме с большинством менеджеров)" Здесь же изложены статьи расходов с точностью до копейки(предварительно согласованные с менеджерами на форуме).
3. Если предложение поддержало более 50% менеджеров, ФФ активируется в данной федерации и с команд, проголосовавших менеджеров, снимается сумма N (это может быть как так и 100К и даже 10М)
4. Сумма N зачисляется на счёт ФФ.

Далее возможно:
а) Президенту доверяется, по наступлению события, перевод денег. (противодействие махинациям необходимо продумать отдельно)
или
в) При переводе денег, проходит голосование, но только среди тех, кто внёс деньги в Фонд.


Все цифры и моменты обсуждаемы. Процесс максимально автоматизирован. О чём так переживает наша администрация.

Главная задача данного топика усовершенствовать возможную систему ФФ и получить ответ от АДМИНИСТРАЦИИ, что их устраивает что нет и какие у них есть конкретные варианты а не общие фразы.

Знаю что тем таких было много, но необходимость ФФ признаёт даже администрация. Поэтому будем надеяться на конструктивную позицию. Прошу высказываться.
-----------------------------------------------------------
Здесь будем подбивать промежуточные итоги обсуждения.

Такие менеджеры как Денис и Неуд Джуниор просят обосновать необходимость ФФ. Они отрицательно относятся к любой конструкции ФФ, даже идиальной, так как отрицают сам факт необходимости ФФ.

1. Зачем Нужен ФФ

1. Помочь отстающим в развитии командам, но не в ущерб их прямым конкурентам! Обоснованная помощь новым дивизионам.

Наши менеджеры с удовольствием обсасывают все нюансы ВСОЛовского генератора. Поносят рэндом и высчитывают с настойчивостью, достойной уважения, вероятный исход поединка при соотношении сил команд 800 против 1000. Итак, несколько вопросов ЗНАТОКАМ.
а) Какова вероятность таких команд:
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11538
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11514
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11473
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11499
стать чемпионами Франции? (федерация взята условно, никаких претензий не предьявляется)
б) Сколько реальных лет на это потребуется (без вложения реальных денег)?
в) Готовы ли вы взяться за достижение этого результата?
г) Захочит ли потенциальный новичок потратить 3 года своей жизни для реализации нереального?

2. Финансирование различных мероприятий внутри федерации!
а) Возможные конкурсы
б) Прокачка юниоров
в) Поощрение за написание обзоров

3. Выплата Президентам зарплаты!
Или вы считаете что президент должен работать на общественных началах? Перед приходом молодёжи взмыленно перелапачивать весь интернет в поисках нескольких игроков, реальных ссылок и т.д. (особенно это касается экзотических стран)

4. Возможность выдавать командам кредиты (возможно под проценты) под залог БАЗЫ или конкретного игрока! (просто как вариант)
Вслучае если кредит не выплачивается, ломается база или продаётся игрок.

Вот несколько вариантов. Думаю многие заинтересованные менеджеры смогут предложить ещё.

2. Финансирование ФФ

Должно происходить по двум вариантам, либо ЕДИНЫЙ НАЛОГ, либо N-я сумма добровольного взноса.

Варианты с большим количеством источников наполнения либо трудноосуществимы, либо трудоёмки!

3. Расходы ФФ

Должны приниматься голосованием всей федерацией, как закон федерации!

Если Вы внимательно прочли, то заметили, что в ИДЕАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ Фонд Федерации дело добровольное. Федерация может его создать, а может и не создавать.
Деньги ФОНДА федерация может тратить на что посчитает нужным. Можете финансировать конкурсы, можете не финансировать, можете помагать отстающим командам, можете не помагать. Это внутреннее дело вашей федерации.
Но специально для Неуд Джуниора привиду такой пример.
В далёком, помоему, 8-м сезоне, великий гуру ВСОЛа, ZurFreude, предложил интересную идею под названием Гана - 555
Салют, GHANAFA!
Есть идея.
Для ВСОЛа довольно необычная, может быть вообще уникальная.
Хочу предложить менеджерам Ганы в едином порыве поднять уровень всей Федерации.
Дальнейшее развитие страны будет эффективно, если будет расти уровень не только «топовых», а всех команд.
Поэтому я предлагаю объявить программу «Гана-555».
Цель программы: чтобы к началу следующего сезона уровень С11 всех команд первого и второго дивизионов Ганы был не ниже 555.
Суть мое предложения в том, чтобы наиболее активные менеджеры Ганы взяли под свою опеку те команды, мендежеры которых по каким-то причинам пока не проявляли большой активности. Может быть, у кого-то нет страсти к сделкам и обменам. Может быть, кому-то просто нужно «поймать волну». Может быть, у кого-то ограничен доступ к интернету. Но ведь можно же как-то это улучшить.
Помощь будет касаться только развития команды, играет по-прежнему каждый за себя.

Только та федерация будет сильной, которая заботиться о каждом своём менеджере. Не деля их на умных и глупых, принимая их таким какие они есть.
И я уверен на 100%, что будь у него ресурс ввиде Фонда Федерации, он бы его использовал. В разумных пределах, по согласованию с другими менеджерами.
Последний раз редактировалось TOK 04 фев 2009, 18:31, всего редактировалось 5 раз(а).
TOK
 
 
 


Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Неуд Джуниор 03 фев 2009, 04:19
Минусы есть и другие. Первое - с какой радости тренеры должны раставаться с деньгами от пресс-коференций??? Допустим, менеджер с 4 командами в среднем играет около 300 игр в сезон - это полтора миллиона денег на личном счету от комментариев. С какой радости менеджер должен их сдавать кому=то в фонд? Полнейший бред.ьЗахочет поощрить условного Петрова за обзоры - сам сделает Петрову перевод и поблагодарит лично, без всяких фондов. А не захочет - переведет в свои клубы.

Второе - бредом является увязывание выборов тренера сборной с процентами отчислений в фонд. Это приводит к тому, что сборные тренируют не те, кто сильнее как тренер, а те, кто больше готовы перечислить с личного счета. (т.е., в переводе на язык реального футбола, наймем тренером не того, кто обеспечит результат, а того, кто согласится дать большой откат со своей зарплаты). В реальном футболе с такой политикой поиска тренеров далеко не уедешь. Так же и здесь. Собственно, одним из вроде как важных направлений расходования средств фонда все предлагают зарплату президентам. Ок, а почему тогда тренеры сборных должны сидеть без зарплаты, сдавая ее в фонд? По меньшей мере непоследовательно
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение A/|EWEHbKA 03 фев 2009, 07:33
Второе - бредом является увязывание выборов тренера сборной с процентами отчислений в фонд. Это приводит к тому, что сборные тренируют не те, кто сильнее как тренер, а те, кто больше готовы перечислить с личного счета. (т.е., в переводе на язык реального футбола, наймем тренером не того, кто обеспечит результат, а того, кто согласится дать большой откат со своей зарплаты). В реальном футболе с такой политикой поиска тренеров далеко не уедешь. Так же и здесь. Собственно, одним из вроде как важных направлений расходования средств фонда все предлагают зарплату президентам. Ок, а почему тогда тренеры сборных должны сидеть без зарплаты, сдавая ее в фонд? По меньшей мере непоследовательно
Как вот с этим и можно поспорить.
Допустим идут голосование на пост тренера сборной. 3 кандидатата:
1 новичок (конечно, макс. % в фонд в его программе) - мин. зарплата.
2 средний (средний % в фонд в его программе) - ср. зарплата.
3 опытный (мин. %) - макс. зарплата.
И тут всё зависит от ФФ, если ФФ хочет побеждать она выберет опытного в ущерб фонду, если ФФ ещё не готова к победам, то тут можно новичка, который макс. кол-во денег и будет перечислять, так же есть золотая середина.
Это что непосредственно касается тебя Неуд.
А так на сколько мне известно,<вырезано>(просто надо исключить возможность такого).
Комментарий модератора Dus: Обращаю ваше внимание на недопустимость подобных высказываний во время споров на форуме. Устное замечание. С уважением.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Неуд Джуниор 03 фев 2009, 11:11
[quote="A/|EWEHbKA"]А так на сколько мне известно, <вырезано> (просто надо исключить возможность такого).[/quote]

Попрошу без оскорблений (в том числе просьба модераторам обратить внимание).
Я свои обещания по финансированию конкурсов разных[b] всегда[/b] выполнял, в отличие от некоторых.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Юфан 03 фев 2009, 11:16
Пополнять фонд всё же нужно от кассового сбора с игр. Например 1% (это нужно просчитать) и естесственно от сбора игр сборных.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение A/|EWEHbKA 03 фев 2009, 12:00
Попрошу без оскорблений (в том числе просьба модераторам обратить внимание).
Я свои обещания по финансированию конкурсов разных всегда выполнял, в отличие от некоторых.
Неуд ты один идёшь против массы, если не считать бред Дениса.
А на что обращать внимание модерам, на то что я не разделяю твою точку зрения :D :D :D сам понял, что написал :D :D :D
С выделенного, пожайста по подробнее.
P.S. <вырезано>
    Желтая карточка была показана за этот пост 03 фев 2009, 18:07 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора Dus: Зачем же хамить? С уважением.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение nyx87 03 фев 2009, 12:48
Неуд Джуниор писал(а):Минусы есть и другие. Первое - с какой радости тренеры должны раставаться с деньгами от пресс-коференций??? Допустим, менеджер с 4 командами в среднем играет около 300 игр в сезон - это полтора миллиона денег на личном счету от комментариев. С какой радости менеджер должен их сдавать кому=то в фонд? Полнейший бред.ьЗахочет поощрить условного Петрова за обзоры - сам сделает Петрову перевод и поблагодарит лично, без всяких фондов. А не захочет - переведет в свои клубы.

Второе - бредом является увязывание выборов тренера сборной с процентами отчислений в фонд. Это приводит к тому, что сборные тренируют не те, кто сильнее как тренер, а те, кто больше готовы перечислить с личного счета. (т.е., в переводе на язык реального футбола, наймем тренером не того, кто обеспечит результат, а того, кто согласится дать большой откат со своей зарплаты). В реальном футболе с такой политикой поиска тренеров далеко не уедешь. Так же и здесь. Собственно, одним из вроде как важных направлений расходования средств фонда все предлагают зарплату президентам. Ок, а почему тогда тренеры сборных должны сидеть без зарплаты, сдавая ее в фонд? По меньшей мере непоследовательно


Первое – представь если бы не платили за комментарии, ты бы сейчас был против? К тому же ты ничего не написал о 2 пункте, где деньги даст лига. А значит на халяву ты согласен.
К тому же если как тебе кажется, деньги будут раздаваться не правильно, то ты всегда можешь проголосовать против, и получишь деньги назад, я даже написал сколько.

Второе - смотри ответ A/|EWEHbKИ. Просто надо на это смотреть не как на отбор денег у тренеров сборных, а как бы наем на деньги фонда тренера сборной. К тому же можно будет дописать команду менеджера и перевести ему некоторый процент от фонда в связи с хорошей игрой и т.д.
Т.е. все как в реале.
Тренера сборной нанимают, рассматривая реальные денежные возможности. Потом если заслужил, его премируют.
И что же здесь плохо?
nyx87
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение A/|EWEHbKA 03 фев 2009, 13:00
В том то и дело, что нет ничего плохого, а здоровая конкуренция, от коротой по мне ещё плохо никому не было.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Неуд Джуниор 03 фев 2009, 13:36
[quote="nyx87"]....И что же здесь плохо?[/quote]

Да само по себе понятие общего котла. Я вполне допускаю, что кому-то это нравится. Более того, причины очевидны, и логика понятна.

Однако - и, думаю, здесь тоже не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать - НЕ все разделяют идею общих котлов как таковых. Есть люди, которые предпочитают оставаться в стороне от "общака" и не отождествлять себя с толпой/массой. Надеюсь, этот посыл понятен? Соответственно, почему они должны участвовать в этом общественном проекте?

То, что предлагаешь ты, уменьшит индивидуальные доходы тренеров в пользу фонда - это и вызывает неприятие. Предложи какие-то варианты, которые будут наполнять фонд, не приводя при этом к уменьшению индивидуальных капиталов тренеров. Поскольку в этом случае хуже от создания фонда никому не станет (деньги ведь не забирают), то не будет и данных оснований для того, чтобы выступать против фондов.

При этом - снова это подчеркну - нежелание участвовать в фонде вовсе не означает отсутствие желания как-то поощрять обзоры итп благие начинания других менеджеров в рамках федерации. Менеджер - при наличии у него желания - всегда может индивидуально поощрить другого менеджера, если считает нужным. При этом это поощрение будет исключительно его решением, не зависящим от мнения массы (которая и будет принимать решение о распределении денег в случае, если это будет решаться голосованием). Вот о чем идет речь.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение TOK 03 фев 2009, 13:43
A/|EWEHbKA писал(а):
Второе - бредом является увязывание выборов тренера сборной с процентами отчислений в фонд. Это приводит к тому, что сборные тренируют не те, кто сильнее как тренер, а те, кто больше готовы перечислить с личного счета. (т.е., в переводе на язык реального футбола, наймем тренером не того, кто обеспечит результат, а того, кто согласится дать большой откат со своей зарплаты). В реальном футболе с такой политикой поиска тренеров далеко не уедешь. Так же и здесь. Собственно, одним из вроде как важных направлений расходования средств фонда все предлагают зарплату президентам. Ок, а почему тогда тренеры сборных должны сидеть без зарплаты, сдавая ее в фонд? По меньшей мере непоследовательно
Как вот с этим и можно поспорить.
Допустим идут голосование на пост тренера сборной. 3 кандидатата:
1 новичок (конечно, макс. % в фонд в его программе) - мин. зарплата.
2 средний (средний % в фонд в его программе) - ср. зарплата.
3 опытный (мин. %) - макс. зарплата.
И тут всё зависит от ФФ, если ФФ хочет побеждать она выберет опытного в ущерб фонду, если ФФ ещё не готова к победам, то тут можно новичка, который макс. кол-во денег и будет перечислять, так же есть золотая середина.
Это что непосредственно касается тебя Неуд.
А так на сколько мне известно, <вырезано> (просто надо исключить возможность такого).

Идея интересная, но я думаю что многие, особенно такие как Неуд, идут тренерами сборных ради денег. И урезание зарплаты может сильно урезать количество желающих тренировать сборные.

Юфан писал(а):Пополнять фонд всё же нужно от кассового сбора с игр. Например 1% (это нужно просчитать) и естесственно от сбора игр сборных.

1% это тоже своеобразный налог! Только у меня 0,5% от ОСК (общей стоимости команд), что на мой взгляд более справедливо, так как БАГАТЫЕ клубы платят больше, а БЕДНЫЕ меньше.
TOK
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение A/|EWEHbKA 03 фев 2009, 13:59
Идея интересная, но я думаю что многие, особенно такие как Неуд, идут тренерами сборных ради денег. И урезание зарплаты может сильно урезать количество желающих тренировать сборные.
Как раз, наоборот, почему бы тренеру не выплатить премию на порядок превышающую его з/п за отличное руководство сборной. Конкуренция, залог побед :wise: . Почему Неуд высказался отрицательно по этому поводу не вполне понятно, т.к. менеджер, он то не плохой, да и денежки любит. Либо он относится к числу тех, коим я его уже отнёс. Я считаю победил - получи деньги, приграл - фигу (про сборные).
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение TOK 03 фев 2009, 20:09
nyx87 писал(а):Подумав над всем, хочу предложить такую идею.

Из каких денег складывается фонд:

1) Деньги за пресс-конференцию команды.

Все мы знаем, что за комментарии к матчу мы получаем рандомно от 0 до 10 К. Вот я и предлагаю их вообще убрать, т.е. не платить за них. Но при этом все деньги перечисляются в фонд. Для облегчения счета этих денег, каждая команда будет приносить фонду 100 К.

2) Деньги от минимального количества автосоставов.

Чтобы объяснить, попытаюсь привести пример.
В стране 96 команд (4 дивизиона). Все возможно автосоставов:

Всего возможно = 30 (туров) * 64 (команды Д1, Д2 и Д3) + 28 (туров) * 32 (команды Д4) = 2 816 (максимальное возможное число автосоставов).

Получили, что максимум возможно 2 816 автосоставов. Но допустим их было 6 за тур по всем дивам.

Кол. Автос = 6 (общее число автосоставов за тур) * 30 (туров) = 180 (автосоставов за сезон при 6 в одном туре).

Теперь считаем коэффициент игры без автосоставов:

Коэф. = (Всего возможно – Кол. Автос)/всего возможно = 0,93607955

Теперь сумма отчислений в фонд:

5 000 К * Коэф. = 4 680 К.

где 5 000 К – предложенная мною сумма (можно больше или меньше).

Этот взнос каждой ФФ добавляет Лига

3) Деньги от тренеров сборных.

Все мы знаем, и давно уже вошло в правило писать сколько заработанных денег пойдет в фонд от управления сборной того или иного менеджера. Так вот предлагаю сделать специальный опрос (при подаче заявки на сборную) в котором будут написаны проценты, которые менеджер готов отдать от заработанного. И этот процент будет виден на голосовании.
Таким образом, менеджерам страны не придется следить, добросовестно ли выполняются обещания менеджера, все будет делаться автоматически.


Логика

1) Деньги за пресс-конференцию команды.

Когда менеджеру попадают деньги на его счет, ему сложно с ними расставаться, тем более есть соблазн кинуть их себе в клуб. Когда же он получать их не будет, и соблазн пропадает. Т.е. нет денег, нет проблем :) . Также это исключит, такие проблемы как менеджер обещал дать, мы его деньги уже посчитали, а он ушел из ВСОЛа.

2) Деньги от минимального количества автосоставов.

Вот это можно сказать помощь Лиги. Конечно, это сложно назвать борьбой с автосоставами, но все же может процент и уменьшится.
Предвидя споры, скажу, Да, в маленькой федерации коэффициент будет ниже, т.к. и игр будет меньше. Но и контролировать менеджеров с одной стороны проще. Так что тут думаю равноценно :beer: .

3) Деньги от тренеров сборных.

Тут думаю все понятно.


Математика

Пункт 3 трогать не будем, т.к. деньги сборных подсчитать сложно и т.д. и т.п. А вот остановимся на 1 и 2.

Считаем сумму фонда притом, что автосоставов у нас 0.

ФФ с 96 командами – 9 600 К (1 пункт) + 5 000 К (2 пункт) = 14 600 К.
с 64 командами – 11 400 К
с 48 – 9 800 К
с 32 – 8 200 К
с 24 – 7 400 К
с 16 – 6 600 К

Как видим, фонды с числом команд уменьшаются, что в принципе и должно быть. НО. Если мы посмотрим на то, сколько приходится на один клуб, получим
с 96 командами – 153 К
с 64 – 178 К
с 48 – 204 К
с 32 – 256 К
с 24 – 308 К
с 16 – 413 К

Как видно маленькая ФФ имеет больше на каждый клуб, но при этом и денег в сумме у нее меньше. У большой наоборот. Но все ведет к тому, что и той и другой надо правильно распорядиться ими.

Из полученного, можно сказать не одна команда и не один менеджер в минусе не остался, т.к. нет проблем связанных с налогами или еще чем-то. Согласия менеджеров в принципе тоже не надо, все работает автономно.

Где этот фонд хранится:

Все фонды хранятся в лиге.

На что он расходуется:

На все нужды ФФ. Выплата зарплат за газеты, поощрения за конкурсы, зарплата президенту, развитие команд, прокачка молодых талантов и др.

Как воспользоваться деньгами, и кто это может сделать:

Идея заключается в том, что ФФ должна быть дружной и поэтому решение должно решаться коллективно, т.е. на форуме или где удобно всей ФФ.

В чем смысл, и как это проходит, рассмотрим на примере:

Президент составляет план:


10% от фонда – в команду ЦЦЦ, зарплата президента.
5% - в команду ЫЫЫ, зарплата бывшему президенту за его труды.
3% - в команду УУУ, зарплата Иванову Ивану за газету.
3% - в команду РРР, зарплата Павлову Павлу за газету.
5% - в команду ФФФ, за победу в конкурсе коллизий.
5% - … за победу в … конкурсе
20% - команде ХХХ для прокачки молодых
10% - команде ХХ на развитие
и т.д.

Выкладывает на форум, и там в течении сезона идет обсуждение этого плана. Люди высказываются за или против и главное почему.
Так до конца сезона надо выбрать кому, сколько и на что выделять деньги.
После этого Президент присылает модератору свой план.
Модератор делает опрос по этой ФФ, выкладывая план присланный президентом (он должен быть подробным, на подобие как написан выше). И два ответа согласны или нет.
Если более 60% проголосовали СОГЛАСНЫ план осуществляется. Если же процент ниже, то деньги фонда просто раскидываются одинаковыми суммами по клубам.

Вроде все.

Плюсы:
1) Фонд гарантированно есть
2) Не надо каждому новому менеджеру писать, что его предшественник (чей раньше был клуб) хотел в фонд выделить n-ую сумму денег и требовать у этого менеджера деньги :)
3) Нет никаких налогов.
4) Сложно осуществить махинацию, если вообще возможно.
5) Спонсорство Лиги за всю работу проделанную менеджерами и президентами (это я о пункте 2).
Это которые сразу пришли на ум.

Минусы:
Не знаю возможно ли это сделать технически :)


2) Деньги от минимального количества автосоставов.

Чтобы объяснить, попытаюсь привести пример.
В стране 96 команд (4 дивизиона). Все возможно автосоставов:

Всего возможно = 30 (туров) * 64 (команды Д1, Д2 и Д3) + 28 (туров) * 32 (команды Д4) = 2 816 (максимальное возможное число автосоставов).

Получили, что максимум возможно 2 816 автосоставов. Но допустим их было 6 за тур по всем дивам.

Кол. Автос = 6 (общее число автосоставов за тур) * 30 (туров) = 180 (автосоставов за сезон при 6 в одном туре).

Теперь считаем коэффициент игры без автосоставов:

Коэф. = (Всего возможно – Кол. Автос)/всего возможно = 0,93607955

Теперь сумма отчислений в фонд:

5 000 К * Коэф. = 4 680 К.

где 5 000 К – предложенная мною сумма (можно больше или меньше).

Этот взнос каждой ФФ добавляет Лига


Идея помощи федерациям от Лиги интересна. Ведь дав команду новичку, который её потом бросит, Лига должна нести за это некоторую ответственность. Команда без менеджера отстаёт в развитии, теряет в силе и ей трудно потом оправиться и конкурировать с другими командами. А значит Лига обязана уже новому менеджеру как-то помочь. Например ещё раз выдать ему 10 лямов.

А то что предлагается для фонда, то здесь возможны махинации. Менеджеры начнут специально создавать автососы чтобы увеличить помощь Лиги.

Как воспользоваться деньгами, и кто это может сделать:

Идея заключается в том, что ФФ должна быть дружной и поэтому решение должно решаться коллективно, т.е. на форуме или где удобно всей ФФ.

В чем смысл, и как это проходит, рассмотрим на примере:

Президент составляет план:


10% от фонда – в команду ЦЦЦ, зарплата президента.
5% - в команду ЫЫЫ, зарплата бывшему президенту за его труды.
3% - в команду УУУ, зарплата Иванову Ивану за газету.
3% - в команду РРР, зарплата Павлову Павлу за газету.
5% - в команду ФФФ, за победу в конкурсе коллизий.
5% - … за победу в … конкурсе
20% - команде ХХХ для прокачки молодых
10% - команде ХХ на развитие
и т.д.

Выкладывает на форум, и там в течении сезона идет обсуждение этого плана. Люди высказываются за или против и главное почему.
Так до конца сезона надо выбрать кому, сколько и на что выделять деньги.
После этого Президент присылает модератору свой план.
Модератор делает опрос по этой ФФ, выкладывая план присланный президентом (он должен быть подробным, на подобие как написан выше). И два ответа согласны или нет.
Если более 60% проголосовали СОГЛАСНЫ план осуществляется. Если же процент ниже, то деньги фонда просто раскидываются одинаковыми суммами по клубам.

Интересна сама структура бюджета ФФ, а вот привликать сюда ещё модераторов не стоит. А то у них бедных сильно работы прибавиться.
TOK
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение nyx87 03 фев 2009, 22:45
Неуд Джуниор, чем больше я играю, тем больше у меня уверенность, что фонды не нужны. Но идеи, приведенные в шапке, мне совсем не нравятся. А вдруг их примут, тогда будем страдать :) .
Предвидя все вопросы, я сразу решил предложить свою точку зрения (все равно бы вынудили :grin: ).
Думаю, тренеры ничего не потеряют. Ну, если только у тебя нет задумки за счет сборной одной ФФ, прокачать свою команду из другой ФФ. Но если менеджеры страны это узнают, что за их счет качается клуб их главного соперника, думаю, голосов при выборе тренеров тебе не добавит.

Ток,
Ты видимо не так меня понял. Это не за автосоставы, а наоборот против :wise: .
Т.е. 5 М ФФ может получить, только при отсутствии автосоставов. Если же есть автосоставы, то ФФ получает меньше 5 М (примерный расчет приводился).

На счет привлечения модераторов. Без проверки руководством вложений, возможны махинации, а значит и фондов не будет.
nyx87
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Shurik 03 фев 2009, 23:03
Автор топика мой пост на 4-й странице видимо не заметил (может от того, что шапка "слегка" великовата). Попробую еще раз.

ТОК писал(а):1. Помочь отстающим в развитии командам, но не в ущерб их прямым конкурентам! Обоснованная помощь новым дивизионам.

Наши менеджеры с удовольствием обсасывают все нюансы ВСОЛовского генератора. Поносят рэндом и высчитывают с настойчивостью, достойной уважения, вероятный исход поединка при соотношении сил команд 800 против 1000. Итак, несколько вопросов ЗНАТОКАМ.
а) Какова вероятность таких команд:
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11538
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11514
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11473
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11499
стать чемпионами Франции? (федерация взята условно, никаких претензий не предьявляется)
б) Сколько реальных лет на это потребуется (без вложения реальных денег)?
в) Готовы ли вы взяться за достижение этого результата?
г) Захочит ли потенциальный новичок потратить 3 года своей жизни для реализации нереального?
Парочка встречных вопросов:
а) Какова вероятность того, что КСК Ронсе в реале станет чемпионом Бельгии?
б) Сколько реальных лет на это потребуется (без покупки клуба Абрамовичем)?
И еще повторюсь - уверен, что 99% процентов новичков так никогда и не станут чемпинами топовых европейских стран. Как бы их ни тянули за уши
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 592
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение TOK 04 фев 2009, 00:48
Я читал твой пост и мне не понятно как можно положить Х на 99% новичков. Зачем платить пенсионерам пенсию если всё равно они скоро умрут? Зачем помогать инвалидам, если они всё равно от них ни какой пользы? Это твой подход.
У любого новичка должна быть перспектива, что он всё же сможет стать чемпионом. Я лишь предлагаю чтобы у команды или новичка был какой-то гарантированный прожиточный минимум, какой-то фундамент с которого можно стартовать. Заметь, не из ПРОПАСТИ стартовать, а именно с фундамента, а может даже, если предоставит ФФ и с трамплина!

to nyx87
Да, я тебя неправильно понял, но зачем давать больше денег тем кто в них не нуждается? Деньги то нужны на угробленные автососами команды! Менеджеры и даже президент не могут повлиять на количество автососов в своей федерации.
TOK
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Shurik 04 фев 2009, 01:34
ТОК писал(а):Я читал твой пост и мне не понятно как можно положить Х на 99% новичков. Зачем платить пенсионерам пенсию если всё равно они скоро умрут? Зачем помогать инвалидам, если они всё равно от них ни какой пользы? Это твой подход.
У любого новичка должна быть перспектива, что он всё же сможет стать чемпионом. Я лишь предлагаю чтобы у команды или новичка был какой-то гарантированный прожиточный минимум, какой-то фундамент с которого можно стартовать. Заметь, не из ПРОПАСТИ стартовать, а именно с фундамента, а может даже, если предоставит ФФ и с трамплина!
Сравнения не совсем уместны (пенсионеры и инвалиды (в большинстве своем) когда-то работали и платили налоги). И я не говорил и даже не думал о том, что на 99% новичков нужно чего-то положить. И я не против помощи новичкам, я против того, чтобы создавать им парниковые условия за счет развитых команд. Чем они лучше тех, кто пришел год, три, пять назад?
А ты же говоришь, что редкий новичек захочет ждать 3 реальных года, не имея при этом реальных перспектив чего-то достичь. А ведь для того, чтобы просто выйти из Д-4 в Д-1 и стать там чемпионом нужно минимум 4 сезона, а это минимум 1,5 реальных года (столько тоже далеко не каждый согласится ждать). И ты можешь представить себе размеры этого "фундамента", который позволит команде совершить такой рывок? Это будет уже не фундамент, это будет готовый небоскреб...
З.Ы. Я не против фондов как таковых. Я против изъятия денег у богатых только потому, что они богатые, в пользу бедных только потому, что они бедные...
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 592
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге