Готовый проект Фонда Федераций VSOLa

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TOK 01 фев 2009, 20:41
Фонды федераций

- Фонд федерации надо сделать, когда? (over)
- Про фонды и рекомендации презов уже писали, присоединяюсь. (A/|EWEHbKA)


- Надо, их появление было бы очень кстати сезона 3-4 назад. Будем делать.

Прошу обратить внимание на то, что правила фондов федерации должны быть продуманными. Почти уверен, что большинство фондов, которые есть в проекте или даже реализуются в каких-то федерациях, не имеют права на жизнь из-за непродуманности или теоретической возможности махинаций.

Например, начать надо с того, чтобы вообще этот фонд устраивал не менее 75% менеджеров федерации, иначе фонд не нужен. Также вопрос: в случае, если фонд сначала всех устраивал, а потом все передумали- то нам надо придумать механизм отмены.

Далее- чтобы всё было описано, чтобы были ответы на вопросы – кто, что и как определяет. В противном случае, может получиться так, что будет приходить президент, делать фонд федерации, забирать из него все деньги (или делить их с пособниками) и уходить. Из хорошей затеи сделать вот такую махинацию- проще простого.

Третье- принципиально не считаем, что фонд должен быть в любой федерации. Фонд может быть в качестве какой-то антикризисной меры – как догнать и переиграть ненавистных соседей, или как подтянуть слишком поздно созданный новый дивизион, или еще что-то подобное. Вполне возможно, что в какой-то федерации менеджеры скажут – а мы не хотим никаких фондов, нас все устраивает- это также должно быть нормальным явлением.

Фонды федераций должны быть законами федераций, которые принимаются или отменяются. Какие-то конкретные законы федераций вполне можно предлагать Совету Лиги, но при этом все предложения должны быть просты и прозрачны. И также быть готовым услышать на своё предложение в 100 страниц мелким шрифтом ответ от Совета Лиги- нет, это полная несуразица (действительно бывает такое: 100 страниц исписано, а читаешь первое предложение и понимаешь, что вот такого уж точно не будет никогда в лиге, потому что это плохо).

Примеры работающих законов федераций: минимальная цена команды, запрет магазина внутри страны, запрет перехода (сразу и в страну, и из страны). Правило принятия решения было такое – 75% «за» и поддержка Совета Лиги. Для процедуры отмены механизм надо еще продумать, но должно быть предельно просто- наподобие: 50% «против» закона- и закон отменяется. Пока всё в качестве эксперимента проводилось, но можно еще что-то придумать и реализовать.

Например, каждый матч чемпионата все команды федерации скидываются по 50К, сумма распределяется между тремя низшими на текущий игровой день командами по рейтингу Vs в пропорции 20%-30%-50%. Самый простой фонд федерации, в котором нет человеческого фактора, и который может достаточно просто сам по себе работать. Правда будьте готовы к ожесточенным спорам насчет рейтинга и попыткам сделать свою команду слабейшей в федерации, чтобы набрать денег. На этапе обсуждения «давайте сделаем фонд» об этом почему-то не думают…

А когда в фонде начинается «за лучший обзор» (допустим), сразу возникает вопрос – среди каких обзоров, кто будет определять лучшего и т.д., и т.п.(Совет Лиги)


- Когда сделают фонды.? (Scolari)
- От идеи создания фонда федерации мы не отказываемся, но завтра их точно не будет.(Совет Лиги)

- Когда будет введен официальный Фонд Федерации? Кто будет им управлять: Президент, выбираемый канзначей или назначаемый Президентом казначей? Будет ли ответственный за Фонд получать за это премию? Каковы обязательные взносы игроков в Фонд? Каковы статьи расхода Фонда? (AlexD)

- Не готовы прямо сейчас дать ответы на эти вопросы. Пока нет окончательной версии работы фондов, есть набор идей/предложений.
Должны быть продуманы, разработаны и проверены на пригодность все варианты фондов федераций, которые можно принять голосованием. Должны быть реализованы механизмы их функционирования, чтобы все работало автоматически или почти автоматически.(Совет Лиги)


- Когда будут созданы фонды? И(когда будут созданы) будут ли вливания в фонды денег,от трансферных сделок,которые проводятся командами данной федерации? (Barrem)

- Вот это как раз то, о чем мы и говорим. Идея вроде как есть и даже на первый взгляд имеет смысл, но описана одной фразой, которая может быть хорошей, а может и плохой. Задача номер два – описать это конкретными цифрами, которые не позволяли бы махинаций, были бы достаточно просто и прозрачно реализуемыми.(Совет Лиги)


В принципе со всем согласен с администрацией. Те ФФ что и я видел не годятся для реализации на уровне всей лиги. Поэтому решил разработать два глобальных варианта, которые, думаю, имеют право на жизнь.
Первый из них представлен как общий, обязательный для всех и вся, а второй более индивидуальный, но он и в реализации по сложней.

ОБЩИЙ ВАРИАНТ

1. Введение налога внутри федерации в размере 0,5% от ОСК (общая стоимость команды) (возможна прогрессивная шкала в зависимости от дивизиона Д4-0.1%, Д3-0.2%, Д2-0.3%, Д1-0.4%)
2. В конце сезона на счёт Фонда Федерации, с каждой команды, снимается налог.
3. С общей суммы ФФ возможно снятие налога в лигу.
4. Доступ к ФФ только у президента через спецзакладку в опциях президента (там где доступ к спортшколам, новостям и т.д.)
5. На странице ФФ отображается общая сумма на счету и список команд федерации на счёт которых может переводиться определённая сумма (по типу личного счёта менеджера)
6. Статьи расходов ФФ обговариваются на национальном форуме.
7. При переводе из ФФ определённой суммы на счёт менеджера, проводится автоматическое голосование среди менеджеров федерации, которое подтверждает легитимность перевода.
8. При переводе менее достаточно 50% голосов.
9. При переводе более не менее 75% голосов.
10. На странице федерации сделать вкладку, доступную всем менеджерам, с отчётами о переводах.

ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ

1. На базе вводится новый слот — БАНК
2. Банк позволяет менеджеру 1 раз в сезон, в любое время, перевести с личного счёта команды 10% на счёт банка. 1ур — 10%, 2 — 20% и т.д.
3. На усмотрение менеджера, любую сумму с банка можно переводить на счёт Фонда Федерации, а можно не переводить.
4. Доступ к ФФ только у президента через спецзакладку в опциях президента (там где доступ к спортшколам, новостям и т.д.)
5. На странице ФФ отображается общая сумма на счету и список команд федерации на счёт которых может переводиться определённая сумма (по типу личного счёта менеджера)
6. Статьи расходов ФФ обговариваются на национальном форуме.
7. При переводе из ФФ определённой суммы на счёт менеджера, проводится автоматическое голосование среди менеджеров федерации, которое подтверждает легитимность перевода.
8. При переводе менее 1М достаточно 50% голосов.
9. При переводе более 1М не менее 75% голосов.
10. На странице федерации сделать вкладку, доступную всем менеджерам, с отчётами о переводах.

ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ

1. Возможность Фонда Федераций изначально предусмотрена для всех.
2. Президент проводит голосование "Про необходимость ФФ и вносимой суммы N (для каждой федерации сумма может быть разная, на выбор президента, по согласованию на форуме с большинством менеджеров)" Здесь же изложены статьи расходов с точностью до копейки(предварительно согласованные с менеджерами на форуме).
3. Если предложение поддержало более 50% менеджеров, ФФ активируется в данной федерации и с команд, проголосовавших менеджеров, снимается сумма N (это может быть как так и 100К и даже 10М)
4. Сумма N зачисляется на счёт ФФ.

Далее возможно:
а) Президенту доверяется, по наступлению события, перевод денег. (противодействие махинациям необходимо продумать отдельно)
или
в) При переводе денег, проходит голосование, но только среди тех, кто внёс деньги в Фонд.


Все цифры и моменты обсуждаемы. Процесс максимально автоматизирован. О чём так переживает наша администрация.

Главная задача данного топика усовершенствовать возможную систему ФФ и получить ответ от АДМИНИСТРАЦИИ, что их устраивает что нет и какие у них есть конкретные варианты а не общие фразы.

Знаю что тем таких было много, но необходимость ФФ признаёт даже администрация. Поэтому будем надеяться на конструктивную позицию. Прошу высказываться.
-----------------------------------------------------------
Здесь будем подбивать промежуточные итоги обсуждения.

Такие менеджеры как Денис и Неуд Джуниор просят обосновать необходимость ФФ. Они отрицательно относятся к любой конструкции ФФ, даже идиальной, так как отрицают сам факт необходимости ФФ.

1. Зачем Нужен ФФ

1. Помочь отстающим в развитии командам, но не в ущерб их прямым конкурентам! Обоснованная помощь новым дивизионам.

Наши менеджеры с удовольствием обсасывают все нюансы ВСОЛовского генератора. Поносят рэндом и высчитывают с настойчивостью, достойной уважения, вероятный исход поединка при соотношении сил команд 800 против 1000. Итак, несколько вопросов ЗНАТОКАМ.
а) Какова вероятность таких команд:
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11538
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11514
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11473
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11499
стать чемпионами Франции? (федерация взята условно, никаких претензий не предьявляется)
б) Сколько реальных лет на это потребуется (без вложения реальных денег)?
в) Готовы ли вы взяться за достижение этого результата?
г) Захочит ли потенциальный новичок потратить 3 года своей жизни для реализации нереального?

2. Финансирование различных мероприятий внутри федерации!
а) Возможные конкурсы
б) Прокачка юниоров
в) Поощрение за написание обзоров

3. Выплата Президентам зарплаты!
Или вы считаете что президент должен работать на общественных началах? Перед приходом молодёжи взмыленно перелапачивать весь интернет в поисках нескольких игроков, реальных ссылок и т.д. (особенно это касается экзотических стран)

4. Возможность выдавать командам кредиты (возможно под проценты) под залог БАЗЫ или конкретного игрока! (просто как вариант)
Вслучае если кредит не выплачивается, ломается база или продаётся игрок.

Вот несколько вариантов. Думаю многие заинтересованные менеджеры смогут предложить ещё.

2. Финансирование ФФ

Должно происходить по двум вариантам, либо ЕДИНЫЙ НАЛОГ, либо N-я сумма добровольного взноса.

Варианты с большим количеством источников наполнения либо трудноосуществимы, либо трудоёмки!

3. Расходы ФФ

Должны приниматься голосованием всей федерацией, как закон федерации!

Если Вы внимательно прочли, то заметили, что в ИДЕАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ Фонд Федерации дело добровольное. Федерация может его создать, а может и не создавать.
Деньги ФОНДА федерация может тратить на что посчитает нужным. Можете финансировать конкурсы, можете не финансировать, можете помагать отстающим командам, можете не помагать. Это внутреннее дело вашей федерации.
Но специально для Неуд Джуниора привиду такой пример.
В далёком, помоему, 8-м сезоне, великий гуру ВСОЛа, ZurFreude, предложил интересную идею под названием Гана - 555
Салют, GHANAFA!
Есть идея.
Для ВСОЛа довольно необычная, может быть вообще уникальная.
Хочу предложить менеджерам Ганы в едином порыве поднять уровень всей Федерации.
Дальнейшее развитие страны будет эффективно, если будет расти уровень не только «топовых», а всех команд.
Поэтому я предлагаю объявить программу «Гана-555».
Цель программы: чтобы к началу следующего сезона уровень С11 всех команд первого и второго дивизионов Ганы был не ниже 555.
Суть мое предложения в том, чтобы наиболее активные менеджеры Ганы взяли под свою опеку те команды, мендежеры которых по каким-то причинам пока не проявляли большой активности. Может быть, у кого-то нет страсти к сделкам и обменам. Может быть, кому-то просто нужно «поймать волну». Может быть, у кого-то ограничен доступ к интернету. Но ведь можно же как-то это улучшить.
Помощь будет касаться только развития команды, играет по-прежнему каждый за себя.

Только та федерация будет сильной, которая заботиться о каждом своём менеджере. Не деля их на умных и глупых, принимая их таким какие они есть.
И я уверен на 100%, что будь у него ресурс ввиде Фонда Федерации, он бы его использовал. В разумных пределах, по согласованию с другими менеджерами.
Последний раз редактировалось TOK 04 фев 2009, 18:31, всего редактировалось 5 раз(а).
TOK
 
 
 


Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Shurik 02 фев 2009, 16:34
ТОК писал(а):Был поднят вопрос что перераспределение денег из БАГАТЫХ клубов в БЕДНЫЕ несправедливо. Вопрос: кто сможет из опытных менеджеров, взяв команду в Д6 вывести в Д1 хотя бы за год?
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9366 - новой командой из Д-3 в Д-1 за два сезона менеджером-новичком как вариант устроит?
ТОК писал(а):А вы задумывались что в Европе уже многим новичкам не интересно играть в таких дивизионах, потому что там остались либо совсем убитые команды либо в течении 3-х лет жизни нада пахать как папа Карло и это ещё вопрос, что он куда-то выбереться.
А что, надо, чтобы все и сразу? Такое бывает только в сказке. А как отнесутся те, кто до этого "в течении 3-х лет жизни пахал как папа Карло" (или даже больше), к тому, что у них будут отбирать деньги в помощь новым бедным командам?
Да и с уверенностью можно сказать, что 99% новичков чемпионами в Европе так никогда и не станут, даже если им вначале слегка помочь
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 604
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Неуд Джуниор 02 фев 2009, 16:53
Да, и в целом к высказыванию ТОКа о том, что "Был поднят вопрос что перераспределение денег из БАГАТЫХ клубов в БЕДНЫЕ несправедливо".

Насчет "б[b]а[/b]гатых" не знаю, но в целом перераспределение денег от богатых к бедным не вполне справедливо. Что во ВСОЛе, что в жизни. Есть сторонники прогрессивной шкалы налогообложения, есть противники. Сторонниками в основном являются бедные. Противниками в основном являются богатые. Бедных всегда больше, но у богатых всегда больше рычагов влияния. Однако какого-то одного "верного" решения не существует в природе. В рамках разных налоговых систем в различных юрисдикциях реализованы разные механизмы.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Кот 02 фев 2009, 17:04
Неуд, я вот че-то тебя не могу понять! Ты против того, чтобы богатые клубы спонсировали бедных??? Тебе это не нравится, ты считаешь это несправедливо??? Ответь так это?
Кот
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Денис 02 фев 2009, 17:10
проект не пора сворачивать до лучших времён, идей?
Денис
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Неуд Джуниор 02 фев 2009, 17:11
[quote="Кот"]Неуд, я вот че-то тебя не могу понять! Ты против того, чтобы богатые клубы спонсировали бедных??? Тебе это не нравится, ты считаешь это несправедливо??? Ответь так это?[/quote]

А какая разница, против я или за? И как это связано с фондом?

Если ты богатый и хочешь спонсировать бедных - спонсируй, кто тебе не дает? Бери у них в аренду совсем ненужных им (а тебе тем более) игроков - бедные клубы получат дополнительные деньги (и, возможно, баллы силы отданным в аренду нулевым игрокам), которые по своей сути и станут твоим спонсорским взносом. Нахрена городить огород с фондом, если речь только о спонсорстве?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:[/color][/size]
Я даже не говорю о деньгах на твоем личном счете. Ради бога, переводи все деньги на счета бедных клубов - тоже будет отличное спонсорское вливание. И фонд для этого тоже абсолютно не нужен.
Если хочешь кого-то отблагодарить за (например) хорошие обзоры - тоже переводи деньги с личного счета. Все возможности в игре реализованы. Кто-то мешает переводить деньги? Никто, кроме тебя, твоим личным счетом не управляет, и злоупотребления абсолютно исключены - ты волен делать со своими деньгами что угодно.

Затем - в экстремальном варианте, в котором ты испытываешь просто физиологическую потребность спонсировать бедные клубы - переводи деньги менеджерам слабых клубов на денежный счет. Это уже вообще получится стопроцентное спонсорство богатыми бедных. И прекрасно реализуемо в игре.

Если же фонд тебе нужен, чтобы "и другие тоже делали то же самое" - это, извините, не разговор. Это я к чему говорю - к тому, что ВСЕ возможности для поддержки бедных клубов есть в игре и сейчас. Зачем создавать фонд (если не ставить задачей обязать участвовать в нем также и тех, кто не хочет делать этого добровольно) я не вижу. Если ты видишь - мы с удовольствием послушаем твои доводы и ознакомимся с твоим уважаемым мнением.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение A/|EWEHbKA 02 фев 2009, 17:22
Ну ответить ты не ответил. Вопрос был достаточно конкретный: какая связь между общением и развитием федерации.
Без комментариев... Ты не понимешь меня, я тебя. (Вопрос закрыт)

P.S. про всё остальное ещё раз повторю
Почему ФФ должна спонсировать тех, которые как ты говоришь не могут, или не хотят как следует, глубоко вникнуть в эту игру, полностью понять правила и механизмы?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Неуд Джуниор 02 фев 2009, 17:27
Ну естественно закрыт. Аргументов "за" с твоей стороны приведено не было, а мои аргументы "против" не так-то просто опровергнуть. Самое лучшее для тебя в такой ситуации - "закрыть вопрос". So be it :grin:
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение A/|EWEHbKA 02 фев 2009, 17:30
Все аргументы я привёл, ни одного из них ты не смог опровергнуть в отличии от меня.
Может стоит прочесть ещё раз, что я писал? И найти опровержение им?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Кот 02 фев 2009, 17:33
Тогда обоснуй вот эту фразу из твоей предвыборной программы: Заставим большинство сильных клубов спонсировать Д2 и Д3 напрямую! Голосуем за меня!
Кот
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение spyker 02 фев 2009, 17:36
Извиняюсь, не читал обсуждения (априори отношусь к идеям от ТОКа с усмешкой, ТОК, извини ;) ) Прочитал шапку. Против обоих вариантов. Первый-потому что налог, т.е. принуждение к взносам (а ФФ прежде всего-это добровольное начало, прошу не спорить с этим), второе-потому что прицеплен этот "налог" к стоимости команды. Ничего более непродуманного я себе представить не могу. ТОК, в Европе в Д3 команды играют по стоимости в несколько раз превышающей лучшую команду Непала. А откуда деньги в Д3 брать на "налоги"?

Второй вариант-нет, потому что новые слоты на базе-это новые затраты на строительство и на содержание. В результате окупаемость самого фонда будет отрицательной-она не покроет затрат на строительство.
spyker
Эксперт
 
Сообщений: 6115
Благодарностей: 495
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 13:47
Рейтинг: 584
 
Албирекс Ниигата (Сингапур, Сингапур)
3 де Фебреро (Тариха, Боливия)
Аттакерс (Валли-Норт, Ангилья)
Фужинар (Равне на Корошкем, Словения)
Блэкс Пауэр (Лира, Уганда)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение TOK 02 фев 2009, 17:37
В шапке темы добавлены аргументы в пользу Фонда Федерации.

Денег на личном счету менеджера не достаточно для финансирования насущных проблем федерации! Как говориться один в поле не воин!
TOK
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение vextor 02 фев 2009, 17:39
TOK писал(а):5. На странице ФФ отображается общая сумма на счету и список команд федерации на счёт которых может переводиться определённая сумма (по типу личного счёта менеджера)
Немного непонятен смысл вот этой фразы. В список команд на счет которых могут переводится средства из фонда попадают автоматически все команды или только те, кто вкладывает деньги в фонд?
vextor
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Неуд Джуниор 02 фев 2009, 17:43
[quote="Кот"]Тогда обоснуй вот эту фразу из твоей предвыборной программы: [color=#FF0000]Заставим большинство сильных клубов спонсировать Д2 и Д3 напрямую! Голосуем за меня![/color][/quote]

Ты хоть подумал перед тем, как спросить? :grin:
Сам же написал, что это [b]предвыборная программа[/b]

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:[/color][/size]
И потом, если ты внимательно читал программу, то не мог не заметить, что в ней все предельно четко и ясно. Никаких вопросов возникать не должно :grin:
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение A/|EWEHbKA 02 фев 2009, 17:59
Кот писал(а):Тогда обоснуй вот эту фразу из твоей предвыборной программы: Заставим большинство сильных клубов спонсировать Д2 и Д3 напрямую! Голосуем за меня!
Он же обяснил:
А что до остального - относительно фондов в этой теме озвучил свою позицию предельно ясно. Более того, себя я понимаю настолько хорошо, что мне не составляет ни малейшего труда в той теме, которая посвящена обсуждению конкретного вопроса, высказывать свою позицию по данному вопросу, а в других темах, посвященных решению иных задач, решать эти иные задачи.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Неуд Джуниор 02 фев 2009, 17:59
[quote="TOK"]Денег на личном счету менеджера не достаточно для финансирования насущных проблем федерации! Как говориться один в поле не воин![/quote]

Ну а почему речь идет об одном менеджере? Договорись в рамках федерации с тридцатью менеджера, и пусть каждый переводит со своего счета все деньги в слабые команды, а также берет ненужных игроков в аренду. Будет ОТЛИЧНАЯ помощь слабым клубам, и никакого фонда для этого создавать не нужно (только лишний геморрой программистам)
Неуд Джуниор
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге