Готовый проект Фонда Федераций VSOLa

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TOK 01 фев 2009, 20:41
Фонды федераций

- Фонд федерации надо сделать, когда? (over)
- Про фонды и рекомендации презов уже писали, присоединяюсь. (A/|EWEHbKA)


- Надо, их появление было бы очень кстати сезона 3-4 назад. Будем делать.

Прошу обратить внимание на то, что правила фондов федерации должны быть продуманными. Почти уверен, что большинство фондов, которые есть в проекте или даже реализуются в каких-то федерациях, не имеют права на жизнь из-за непродуманности или теоретической возможности махинаций.

Например, начать надо с того, чтобы вообще этот фонд устраивал не менее 75% менеджеров федерации, иначе фонд не нужен. Также вопрос: в случае, если фонд сначала всех устраивал, а потом все передумали- то нам надо придумать механизм отмены.

Далее- чтобы всё было описано, чтобы были ответы на вопросы – кто, что и как определяет. В противном случае, может получиться так, что будет приходить президент, делать фонд федерации, забирать из него все деньги (или делить их с пособниками) и уходить. Из хорошей затеи сделать вот такую махинацию- проще простого.

Третье- принципиально не считаем, что фонд должен быть в любой федерации. Фонд может быть в качестве какой-то антикризисной меры – как догнать и переиграть ненавистных соседей, или как подтянуть слишком поздно созданный новый дивизион, или еще что-то подобное. Вполне возможно, что в какой-то федерации менеджеры скажут – а мы не хотим никаких фондов, нас все устраивает- это также должно быть нормальным явлением.

Фонды федераций должны быть законами федераций, которые принимаются или отменяются. Какие-то конкретные законы федераций вполне можно предлагать Совету Лиги, но при этом все предложения должны быть просты и прозрачны. И также быть готовым услышать на своё предложение в 100 страниц мелким шрифтом ответ от Совета Лиги- нет, это полная несуразица (действительно бывает такое: 100 страниц исписано, а читаешь первое предложение и понимаешь, что вот такого уж точно не будет никогда в лиге, потому что это плохо).

Примеры работающих законов федераций: минимальная цена команды, запрет магазина внутри страны, запрет перехода (сразу и в страну, и из страны). Правило принятия решения было такое – 75% «за» и поддержка Совета Лиги. Для процедуры отмены механизм надо еще продумать, но должно быть предельно просто- наподобие: 50% «против» закона- и закон отменяется. Пока всё в качестве эксперимента проводилось, но можно еще что-то придумать и реализовать.

Например, каждый матч чемпионата все команды федерации скидываются по 50К, сумма распределяется между тремя низшими на текущий игровой день командами по рейтингу Vs в пропорции 20%-30%-50%. Самый простой фонд федерации, в котором нет человеческого фактора, и который может достаточно просто сам по себе работать. Правда будьте готовы к ожесточенным спорам насчет рейтинга и попыткам сделать свою команду слабейшей в федерации, чтобы набрать денег. На этапе обсуждения «давайте сделаем фонд» об этом почему-то не думают…

А когда в фонде начинается «за лучший обзор» (допустим), сразу возникает вопрос – среди каких обзоров, кто будет определять лучшего и т.д., и т.п.(Совет Лиги)


- Когда сделают фонды.? (Scolari)
- От идеи создания фонда федерации мы не отказываемся, но завтра их точно не будет.(Совет Лиги)

- Когда будет введен официальный Фонд Федерации? Кто будет им управлять: Президент, выбираемый канзначей или назначаемый Президентом казначей? Будет ли ответственный за Фонд получать за это премию? Каковы обязательные взносы игроков в Фонд? Каковы статьи расхода Фонда? (AlexD)

- Не готовы прямо сейчас дать ответы на эти вопросы. Пока нет окончательной версии работы фондов, есть набор идей/предложений.
Должны быть продуманы, разработаны и проверены на пригодность все варианты фондов федераций, которые можно принять голосованием. Должны быть реализованы механизмы их функционирования, чтобы все работало автоматически или почти автоматически.(Совет Лиги)


- Когда будут созданы фонды? И(когда будут созданы) будут ли вливания в фонды денег,от трансферных сделок,которые проводятся командами данной федерации? (Barrem)

- Вот это как раз то, о чем мы и говорим. Идея вроде как есть и даже на первый взгляд имеет смысл, но описана одной фразой, которая может быть хорошей, а может и плохой. Задача номер два – описать это конкретными цифрами, которые не позволяли бы махинаций, были бы достаточно просто и прозрачно реализуемыми.(Совет Лиги)



В принципе со всем согласен с администрацией. Те ФФ что и я видел не годятся для реализации на уровне всей лиги. Поэтому решил разработать два глобальных варианта, которые, думаю, имеют право на жизнь.
Первый из них представлен как общий, обязательный для всех и вся, а второй более индивидуальный, но он и в реализации по сложней.

ОБЩИЙ ВАРИАНТ

1. Введение налога внутри федерации в размере 0,5% от ОСК (общая стоимость команды) (возможна прогрессивная шкала в зависимости от дивизиона Д4-0.1%, Д3-0.2%, Д2-0.3%, Д1-0.4%)
2. В конце сезона на счёт Фонда Федерации, с каждой команды, снимается налог.
3. С общей суммы ФФ возможно снятие налога в лигу.
4. Доступ к ФФ только у президента через спецзакладку в опциях президента (там где доступ к спортшколам, новостям и т.д.)
5. На странице ФФ отображается общая сумма на счету и список команд федерации на счёт которых может переводиться определённая сумма (по типу личного счёта менеджера)
6. Статьи расходов ФФ обговариваются на национальном форуме.
7. При переводе из ФФ определённой суммы на счёт менеджера, проводится автоматическое голосование среди менеджеров федерации, которое подтверждает легитимность перевода.
8. При переводе менее достаточно 50% голосов.
9. При переводе более не менее 75% голосов.
10. На странице федерации сделать вкладку, доступную всем менеджерам, с отчётами о переводах.

ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ

1. На базе вводится новый слот — БАНК
2. Банк позволяет менеджеру 1 раз в сезон, в любое время, перевести с личного счёта команды 10% на счёт банка. 1ур — 10%, 2 — 20% и т.д.
3. На усмотрение менеджера, любую сумму с банка можно переводить на счёт Фонда Федерации, а можно не переводить.
4. Доступ к ФФ только у президента через спецзакладку в опциях президента (там где доступ к спортшколам, новостям и т.д.)
5. На странице ФФ отображается общая сумма на счету и список команд федерации на счёт которых может переводиться определённая сумма (по типу личного счёта менеджера)
6. Статьи расходов ФФ обговариваются на национальном форуме.
7. При переводе из ФФ определённой суммы на счёт менеджера, проводится автоматическое голосование среди менеджеров федерации, которое подтверждает легитимность перевода.
8. При переводе менее 1М достаточно 50% голосов.
9. При переводе более 1М не менее 75% голосов.
10. На странице федерации сделать вкладку, доступную всем менеджерам, с отчётами о переводах.

ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ

1. Возможность Фонда Федераций изначально предусмотрена для всех.
2. Президент проводит голосование "Про необходимость ФФ и вносимой суммы N (для каждой федерации сумма может быть разная, на выбор президента, по согласованию на форуме с большинством менеджеров)" Здесь же изложены статьи расходов с точностью до копейки(предварительно согласованные с менеджерами на форуме).
3. Если предложение поддержало более 50% менеджеров, ФФ активируется в данной федерации и с команд, проголосовавших менеджеров, снимается сумма N (это может быть как так и 100К и даже 10М)
4. Сумма N зачисляется на счёт ФФ.

Далее возможно:
а) Президенту доверяется, по наступлению события, перевод денег. (противодействие махинациям необходимо продумать отдельно)
или
в) При переводе денег, проходит голосование, но только среди тех, кто внёс деньги в Фонд.


Все цифры и моменты обсуждаемы. Процесс максимально автоматизирован. О чём так переживает наша администрация.

Главная задача данного топика усовершенствовать возможную систему ФФ и получить ответ от АДМИНИСТРАЦИИ, что их устраивает что нет и какие у них есть конкретные варианты а не общие фразы.

Знаю что тем таких было много, но необходимость ФФ признаёт даже администрация. Поэтому будем надеяться на конструктивную позицию. Прошу высказываться.
-----------------------------------------------------------
Здесь будем подбивать промежуточные итоги обсуждения.

Такие менеджеры как Денис и Неуд Джуниор просят обосновать необходимость ФФ. Они отрицательно относятся к любой конструкции ФФ, даже идиальной, так как отрицают сам факт необходимости ФФ.

1. Зачем Нужен ФФ

1. Помочь отстающим в развитии командам, но не в ущерб их прямым конкурентам! Обоснованная помощь новым дивизионам.

Наши менеджеры с удовольствием обсасывают все нюансы ВСОЛовского генератора. Поносят рэндом и высчитывают с настойчивостью, достойной уважения, вероятный исход поединка при соотношении сил команд 800 против 1000. Итак, несколько вопросов ЗНАТОКАМ.
а) Какова вероятность таких команд:
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11538
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11514
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11473
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=11499
стать чемпионами Франции? (федерация взята условно, никаких претензий не предьявляется)
б) Сколько реальных лет на это потребуется (без вложения реальных денег)?
в) Готовы ли вы взяться за достижение этого результата?
г) Захочит ли потенциальный новичок потратить 3 года своей жизни для реализации нереального?

2. Финансирование различных мероприятий внутри федерации!
а) Возможные конкурсы
б) Прокачка юниоров
в) Поощрение за написание обзоров

3. Выплата Президентам зарплаты!
Или вы считаете что президент должен работать на общественных началах? Перед приходом молодёжи взмыленно перелапачивать весь интернет в поисках нескольких игроков, реальных ссылок и т.д. (особенно это касается экзотических стран)

4. Возможность выдавать командам кредиты (возможно под проценты) под залог БАЗЫ или конкретного игрока! (просто как вариант)
Вслучае если кредит не выплачивается, ломается база или продаётся игрок.

Вот несколько вариантов. Думаю многие заинтересованные менеджеры смогут предложить ещё.

2. Финансирование ФФ

Должно происходить по двум вариантам, либо ЕДИНЫЙ НАЛОГ, либо N-я сумма добровольного взноса.

Варианты с большим количеством источников наполнения либо трудноосуществимы, либо трудоёмки!

3. Расходы ФФ

Должны приниматься голосованием всей федерацией, как закон федерации!

Если Вы внимательно прочли, то заметили, что в ИДЕАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ Фонд Федерации дело добровольное. Федерация может его создать, а может и не создавать.
Деньги ФОНДА федерация может тратить на что посчитает нужным. Можете финансировать конкурсы, можете не финансировать, можете помагать отстающим командам, можете не помагать. Это внутреннее дело вашей федерации.
Но специально для Неуд Джуниора привиду такой пример.
В далёком, помоему, 8-м сезоне, великий гуру ВСОЛа, ZurFreude, предложил интересную идею под названием Гана - 555
Салют, GHANAFA!
Есть идея.
Для ВСОЛа довольно необычная, может быть вообще уникальная.
Хочу предложить менеджерам Ганы в едином порыве поднять уровень всей Федерации.
Дальнейшее развитие страны будет эффективно, если будет расти уровень не только «топовых», а всех команд.
Поэтому я предлагаю объявить программу «Гана-555».
Цель программы: чтобы к началу следующего сезона уровень С11 всех команд первого и второго дивизионов Ганы был не ниже 555.
Суть мое предложения в том, чтобы наиболее активные менеджеры Ганы взяли под свою опеку те команды, мендежеры которых по каким-то причинам пока не проявляли большой активности. Может быть, у кого-то нет страсти к сделкам и обменам. Может быть, кому-то просто нужно «поймать волну». Может быть, у кого-то ограничен доступ к интернету. Но ведь можно же как-то это улучшить.
Помощь будет касаться только развития команды, играет по-прежнему каждый за себя.


Только та федерация будет сильной, которая заботиться о каждом своём менеджере. Не деля их на умных и глупых, принимая их таким какие они есть.
И я уверен на 100%, что будь у него ресурс ввиде Фонда Федерации, он бы его использовал. В разумных пределах, по согласованию с другими менеджерами.
Последний раз редактировалось TOK 04 фев 2009, 18:31, всего редактировалось 5 раз(а).
TOK
 
 
 


Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Heinous 05 фев 2009, 13:34
Неуд Джуниор писал(а):Это случается, и нередко. Если обзоры интересные, многие стараются поощрить.


Ну согласись, что было бы более правильным, чтобы вся федерация была заинтересована в хороших обзорах. И оплата за обзоры (хорошие) шла не из чего то кармана, когда в этом кармане деньги есть. А как бы от общего фонда.
Heinous
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Mark 06 фев 2009, 03:13
Как то сложно всё и запутанно.
Аватара пользователя
Mark
Эксперт
 
Сообщений: 6837
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 23:53
Откуда: Дрезна
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Неуд Джуниор 06 фев 2009, 15:15
[quote="Heinous"]Ну согласись, что было бы более правильным, чтобы вся федерация была заинтересована в хороших обзорах. И оплата за обзоры (хорошие) шла не из чего то кармана, когда в этом кармане деньги есть. А как бы от общего фонда.[/quote]

Не могу согласиться. Благодарность лично от кого-то приятна и неожиданна. И такие вещи действительно улучшают климат в федерации. А если заранее известно, что есть фонд, который будет благодарить за обзоры, то будут происходить случаи, когда обзоры будут писаться именно для "освоения средств". Плюс вся эта ненужная возня с определением, "хороший" обзор или не очень. А каждый лично это для себя четко решает - и при желании может поощрить, ни с кем не советуясь. Мне кажется, это намного лучше.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение TOK 08 фев 2009, 11:30
Ну что, видимо мысли у людей иссякли....
TOK
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Mussol1n1 08 фев 2009, 11:47
Зачем изобретать велосипед?

1. На счет фередации можно в любой момент внести средства и снять свои же средства. Все видят этот проект как добровольный.
2. Раздача призовых из фонда должна быть ограничена временными рамками-, например 10 первых/последних игровых дней сезона. Модератор проверяет переводы, которые президент подтверждает темой(ссылкой как в спортшколах) на нац.форуме, где расписано сколько, кому и почему.

Из существующих фондов я не сталкивался с проблемой "теперь я не дам денег, верните мне назад"

Выдумывать голосования на переводы денег, какие-то уровни- бред. Есть два пункта, которые решают все проблемы
Mussol1n1
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение TOK 08 фев 2009, 13:00
Не думаю, что качество зависит от количества модераторов. Бюракратия только усугубляет систему, делая её неповоротливой.
TOK
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Ponomarew 2007 08 фев 2009, 16:12
Фонд нужен однозначна и его создание подтолкнет к развитию федерации.
ВСОЛ это всего лишь игра, так давайте играть достойно!!!

Денис Шнейдер (11 октября 1985г- 5 марта 2012г)- друг, человек, менеджер. Вечная память - viewtopic.php?f=47&t=148082&start=75&st=0&sk=t&sd=a.
Аватара пользователя
Ponomarew 2007
Эксперт
 
Сообщений: 5835
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 22 июл 2007, 10:30
Откуда: Обоянь, Суджа Курская область
Рейтинг: 474
 
Авангард (Курск, Россия)
Реал (Санта Крус, Боливия)
Луи Анхель Фирпо (Усулутан, Сальвадор)
Джиджель (Джиджель, Алжир)
Ниутао (Ниутао, Тувалу)
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение castielblak 20 июн 2011, 13:20
Фонд федерации нужен!ЗДесь все ведь как в реальном футболе так и фонд федераций это реальное. Только проблема в том , что мы не знаем занимаются ли этим АиА, а если и занимаются , то каков прогресс? :?
З.Ы Если этим и занимаются, то такое ощущение , что это будет продолжаться как со скаут-центрами. :grin:
castielblak
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Agent_lik 20 июн 2011, 21:02
Ого. Из каких закромов двухнедельной давности тему вытянули... Я думаю всё будет тоже, что и со скаут- центрами. ВСОЛу типично не хватает трудовых ресурсов.
Agent_lik
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение makx6x 20 июн 2011, 21:19
А скаут центры к 30 сезону будут готовы?
makx6x
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение RastaBob 21 янв 2012, 21:31
когда заработают? или верните деньги пожалуйста, нам жить не на что!
RastaBob
 
 
 

Re: Готовый проект Фонда Федераций VSOLa
Сообщение Юран 22 янв 2012, 09:02
Почитал я шапку... ЛУчше бы Лига не вводила эти фонды, а спокойно они бы велись на форумах. К чему такие ограничения? Налоги? БРЕД! Всегда все было добровольно! А это как в поговорке. Не можешь противостоять? Возглавь!
Юран
 
 
 

Пред.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9