Махинации с трансферами, обменами и арендой

[Anonymous]

Формат темы: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил. 2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц. Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

[soldo]

Вам надо просто продолжить фразу...боюсь только, что нет у вас продолжения. И вы, и дюс в тупике.

[Vamba]

В какую же гадость превратилась Финляндия. Достаточно вспомнить точно такой же общеВсоловский срач Вируса и Француза, только Вирус тогда с другой стороны барикад пыжился и в скайпе всех подначивал. Лицемер перевертыш. Благо я во-время съехал с этой подлой темы и не запятнал себя. Пусть и псевдо-патриоты Вирусы считают меня не патриотом)))

[Dus]

ElZabivallid-у Где же Вы, пардон, увидели, что донорство разрешено? Укажите, плиз. А то, что оно запрещено, я Вам с удовольствием покажу. Например - viewtopic.php?f=121&t=103331&st=0&sk=t&sd=a&start=3750#p4473258 (разумеется, читать надо коммент Акара). Про то, что якобы донорство "полезно" для какой-то из ФФ, я уже здесь не так давно и не раз опровергал. Потому как в первую очередь оно вредит другим ФФ, не использующим это негативное явление. Видимо, не читали. Во-первых, второй абзац комментария Акара. Во-вторых, где осуждение донорства в других федерациях? Они есть - примеры приводились. Или донорство Вируса - это особое донорство? Или масштаб имеет значение? Теперь самое интересное - что именно и как это вредит другим федерациям, "не использующим это негативное явление", ну-ка, с этого места расскажите подробнее! Сборные? Любая федерация в принципе может своими силами сделать сильные сборные, вне зависимости от наличия доноров или отсутствия, для этого нужна инициатива, сами собой сборники все равно не появятся. Клубы высших дивизионов? Им какая разница - купят не тех, так других, сами это понимаете? Федерации лишаются "ресурсов" - вообще бугога! Клубы феды теряют сильных игроков - ну так и финские клубы ведь тоже продают своих сильных игроков, чтобы заработать? Остается "донорство федерации", так как клуб-донор принципиально ведь не может обеспечить донорство отдельного клуба из-за слепых трансферов, поэтому из всех аргументов остался только этот. Но тогда нужно ставить вопрос о том, что сам принцип легионерства всегда донорство своей федерации. Или я что-то упустил? ....... Трудно вести диалог с человеком, который не считает нужным читать и помнить то, что до этого уже не раз было написано. Потому и не буду больше пытаться. Но для Вас специально напишу ту фразу Акара, которую Вы почему-то считаете как "разрешение донорства": "Есть правила игры, есть понимание, каким образом должен выглядеть трансферный рынок, почему там слепой аукцион и т.д. Мы убеждены, что разрешение донорства и договорных сделок никак не может пойти во благо игры." И для всех "непонимающих", что такое фэйр-плей во ВСОЛе. Это соблюдение не только буквы правил, но и их духа. Не пытаясь свои неблаговидные делишки прикрывать фразой "что не запрещено, то разрешено". Не пытаясь их же прикрывать фразами "а вот в правилах это чётко не прописано и вообще ничего не докажете". Это развитие своих команд без использования "дыр" в правилах и помня про совесть. А одной фразой: "Играйте ЧЕСТНО - так интересней выигрывать".

[soldo]

ElZabivallid-у Где же Вы, пардон, увидели, что донорство разрешено? Укажите, плиз. А то, что оно запрещено, я Вам с удовольствием покажу. Например - viewtopic.php?f=121&t=103331&st=0&sk=t&sd=a&start=3750#p4473258 (разумеется, читать надо коммент Акара). Про то, что якобы донорство "полезно" для какой-то из ФФ, я уже здесь не так давно и не раз опровергал. Потому как в первую очередь оно вредит другим ФФ, не использующим это негативное явление. Видимо, не читали. Во-первых, второй абзац комментария Акара. Во-вторых, где осуждение донорства в других федерациях? Они есть - примеры приводились. Или донорство Вируса - это особое донорство? Или масштаб имеет значение? Теперь самое интересное - что именно и как это вредит другим федерациям, "не использующим это негативное явление", ну-ка, с этого места расскажите подробнее! Сборные? Любая федерация в принципе может своими силами сделать сильные сборные, вне зависимости от наличия доноров или отсутствия, для этого нужна инициатива, сами собой сборники все равно не появятся. Клубы высших дивизионов? Им какая разница - купят не тех, так других, сами это понимаете? Федерации лишаются "ресурсов" - вообще бугога! Клубы феды теряют сильных игроков - ну так и финские клубы ведь тоже продают своих сильных игроков, чтобы заработать? Остается "донорство федерации", так как клуб-донор принципиально ведь не может обеспечить донорство отдельного клуба из-за слепых трансферов, поэтому из всех аргументов остался только этот. Но тогда нужно ставить вопрос о том, что сам принцип легионерства всегда донорство своей федерации. Или я что-то упустил? ....... Трудно вести диалог с человеком, который не считает нужным читать и помнить то, что до этого уже не раз было написано. Потому и не буду больше пытаться. Но для Вас специально напишу ту фразу Акара, которую Вы почему-то считаете как "разрешение донорства": "Есть правила игры, есть понимание, каким образом должен выглядеть трансферный рынок, почему там слепой аукцион и т.д. Мы убеждены, что разрешение донорства и договорных сделок никак не может пойти во благо игры." И для всех "непонимающих", что такое фэйр-плей во ВСОЛе. Это соблюдение не только буквы правил, но и их духа. Не пытаясь свои неблаговидные делишки прикрывать фразой "что не запрещено, то разрешено". Не пытаясь их же прикрывать фразами "а вот в правилах это чётко не прописано и вообще ничего не докажете". Это развитие своих команд без использования "дыр" в правилах и помня про совесть. А одной фразой: "Играйте ЧЕСТНО - так интересней выигрывать". Андрей, вот будь добр - играй сам честно! Пока что ты под этим соусом и прикрываясь собственным авторитетом пытаешься давить конкурентов. Понятие "донорство" очень условно и не стоит все что тебе не угодно загонять под единый шаблон. Будь объективнее, когда пытаешься судить о сделках, которые тебе по сугубо субъективным причинам не нравятся.

[ElZabivallid]

Но для Вас специально напишу ту фразу Акара, которую Вы почему-то считаете как "разрешение донорства": "Есть правила игры, есть понимание, каким образом должен выглядеть трансферный рынок, почему там слепой аукцион и т.д. Мы убеждены, что разрешение донорства и договорных сделок никак не может пойти во благо игры." И для всех "непонимающих", что такое фэйр-плей во ВСОЛе. Это соблюдение не только буквы правил, но и их духа. Не пытаясь свои неблаговидные делишки прикрывать фразой "что не запрещено, то разрешено". Не пытаясь их же прикрывать фразами "а вот в правилах это чётко не прописано и вообще ничего не докажете". Это развитие своих команд без использования "дыр" в правилах и помня про совесть. А одной фразой: "Играйте ЧЕСТНО - так интересней выигрывать". Не будьте лицемером! Еще раз - одним можно, другим нельзя? Только что вы подтвердили, что именно можно делать, определяется исключительно личным мнением, а не правилами. Причем то, что личное мнение может не совпадать с другими мнениями, не смущает? Донорство во всоле цветет, а видят его исключительно избирательно. Отсылки к "духу правил" яляется прикрытием произвола, а не правил. "Дух закона" имеет смысл в прецедентном законодательстве, как это относится к всолу, объясните? Потом будет еще один удар - о ветеранском донорстве, готовьтесь

[George_V]

... Нельзя сказать, что-бы меня сильно интересовала тема, но все-таки... Dus, ты уверен, что не слишком увлекся навязыванием всем своих моральных принципов. Ни в букве, ни в духе правил нет ничего о том, что клуб не может строиться из игроков одной национальности. Если, конечно, клуб конкурентен и играет, а не прокачивает одного-двух игроков, не глядя на результаты и прочую ерунду. И если для вывода игроков из клуба используются трансферы, а не мутные обмены. Собственно я не совсем понимаю, какой вред игровому процессу ты видишь в этих, так называемых "махинациях"? Ну, будет во ВСОЛе на несколько десятков финских, или еще каких-нибудь игроков больше, и, может быть, средний уровень игроков федерации немного вырастет. И что с того? Так может пусть люди играют как им нравится, если ничьи права это не задевает? Единственное, что я бы предложил, это невозможность скрывать стиль игрока при продаже, для еще большего приближения к чистому "рынку".

[vlasik]

Вчерашние трансферы 16 -леток ЗЛО!!! И почти каждая сделка может быть махинацией. Покупки игроков стоимостью 44К за 4.4 М(10000%), игрок стоимость 33К уходит за 2,05М(6212%) и так далее. Это не нормально, цены явно не адекватные!!! Вообще трансферы выше 1000% считаю злом для ВСОЛа и полем для махинаций. У меня к примеру пришел игрок 16 -летка с силой 35, стоимость 203К, мне его что за 20 лямов продать можно?

[Dus]

... Нельзя сказать, что-бы меня сильно интересовала тема, но все-таки... Dus, ты уверен, что не слишком увлекся навязыванием всем своих моральных принципов. Ни в букве, ни в духе правил нет ничего о том, что клуб не может строиться из игроков одной национальности. Если, конечно, клуб конкурентен и играет, а не прокачивает одного-двух игроков, не глядя на результаты и прочую ерунду. И если для вывода игроков из клуба используются трансферы, а не мутные обмены. Собственно я не совсем понимаю, какой вред игровому процессу ты видишь в этих, так называемых "махинациях"? Ну, будет во ВСОЛе на несколько десятков финских, или еще каких-нибудь игроков больше, и, может быть, средний уровень игроков федерации немного вырастет. И что с того? Так может пусть люди играют как им нравится, если ничьи права это не задевает? Единственное, что я бы предложил, это невозможность скрывать стиль игрока при продаже, для еще большего приближения к чистому "рынку". Давай начнём с того, что сразу внесём существенную поправку в твои слова - эти моральные принципы не "мои", а общие. Честность и порядочность - общечеловеческие качества. По крайней мере, должны быть. То, что не у всех они есть и каждый их отсутствие "оправдывает" всеми доступными ему способами - это уж никак не моя проблема, согласись. Ну а то, что не понимешь про вред, оно и ясно - твоя первая фраза это объясняет. Извини, но для тебя персонально не буду повторять свои объяснения в ...дцатый раз Но вот на фразы "Ну, будет во ВСОЛе на несколько десятков финских, или еще каких-нибудь игроков больше, и, может быть, средний уровень игроков федерации немного вырастет. И что с того? Так может пусть люди играют как им нравится, если ничьи права это не задевает?" не могу не ответить... Только получится вопросом на вопрос - а давай разрешим все возможные и доступные махинации? А что - пусть люди играют как им нравится, ведь "своих прав" они не ущемляют, а другие уж как-нибудь перетерпят...

[VelvetSky]

А регистрацию левых команд в федерации можно назвать донорством? Тут АиА сами предлагают качать футболистов другой федерации за счет ресурсов своей. http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=21549, как пример. Это считать за донорство? Ведь донорство понятие относительное. Венгер в Арсенале занимался донорством французов? Выход из этого один - лимит на легионеров

[krio78]

А я то чем не угодил?Купил игрока сколько просили и уже обвиняют что я мазинаторне ну это вообще

[George_V]

Давай начнём с того, что сразу внесём существенную поправку в твои слова - эти моральные принципы не "мои", а общие. Честность и порядочность - общечеловеческие качества. По крайней мере, должны быть. То, что не у всех они есть и каждый их отсутствие "оправдывает" всеми доступными ему способами - это уж никак не моя проблема, согласись. Ну а то, что не понимешь про вред, оно и ясно - твоя первая фраза это объясняет. Извини, но для тебя персонально не буду повторять свои объяснения в ...дцатый раз Но вот на фразы "Ну, будет во ВСОЛе на несколько десятков финских, или еще каких-нибудь игроков больше, и, может быть, средний уровень игроков федерации немного вырастет. И что с того? Так может пусть люди играют как им нравится, если ничьи права это не задевает?" не могу не ответить... Только получится вопросом на вопрос - а давай разрешим все возможные и доступные махинации? А что - пусть люди играют как им нравится, ведь "своих прав" они не ущемляют, а другие уж как-нибудь перетерпят... Ну кинь ссылку, если лень повторять... Последний абзац ни о чем, я говорил как раз о чужих правах...

[Feo]

эти моральные принципы не "мои", а общие. моральные приниципы по природе своей не могут быть общими. Бабушка у подъезда сидит, мимо проходит молодая девушка в юбке. Тут же бабушка делает вывод - проститутка. Анекдотичная ситуация (и можно тысячу разных прмеров привести), как и вся эта суета с "донорством". Есть отдельно проститутки, а есть отдельно девушки в юбках, и глупо мешать всё это в кучу. Также и тут, есть менеджеры уничтожающие команды, а есть те, кто развивает команды и какая разница, что при этом они качают легионеров. Твои моральные прнципы говорят тебе, что они все плохие, мои моральные принципы говорят мне, что плохие только первые. Для того, чтобы не заниматься подобной вознёй, и существуют правила игры. Если АиА разделяют мнение, что донорство неприемлимо ни в каком виде, то это очень легко "узаконить" двумя новыми строчками в правилах - секундное дело.

[RAUL7]

Для того, чтобы не заниматься подобной вознёй, и существуют правила игры. Если АиА разделяют мнение, что донорство неприемлимо ни в каком виде, то это очень легко "узаконить" двумя новыми строчками в правилах - секундное дело. Можно эти две строчки озвучить в любом виде (тут, в л/с, в Общение, ТП "Идеи и предложения", ещё каким-нибудь способом)?

[Feo]

Не мне заниматься сочинительством правил, да и ещё таких, которые мне были бы не по нраву. Но структура такая: "Запрещается донорство. Признаки команды-донора: а) бла-бла-бла; б) бла-бла-бла; в) бла-бла-бла." ПС. Можете назвать это правилом Фео. Хоть прославлюсь

[RAUL7]

Не мне заниматься сочинительством правил, да и ещё таких, которые мне были бы не по нраву. Но структура такая: "Запрещается донорство. Признаки команды-донора: а) бла-бла-бла; б) бла-бла-бла; в) бла-бла-бла." ПС. Можете назвать это правилом Фео. Хоть прославлюсь Ну вот строчек уже 5, а конкретики в них нет, поэтому если действительно хотите предложить правило на эту тему, то продумайте его сначала и лучше в ТП "Идеи и предложения" или в соответствующем разделе форума, чтобы заинтересованные менеджеры могли его дополнить. В этой теме это будет далее несколько излишним.