Институт Проблем Привыкания к Реформам

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Аллистер 06 окт 2013, 11:31
Добро пожаловать на официальный сайт ИППР! ИППР - самая террористическая организация в мире всех времён и народов. Надоело возвращаться во ВСОЛ после перерыва в несколько месяцев и ужасаться беспределу капитализма? Записывайтесь в наши ряды. Наша сеть ТЛС (тренировочных лагерей смерти) растянута по всему евроазиатскому материку, от Ирландии до Таиланда. Наши специалистки-консультантки проконсультируют вас по всем вопросам и во все места, вы научитесь самым эффективным методам отлова нужных и талантливых игроков на трансферном рынке по самым смешным ценам, эффективной рекламе своего товара на сбыт и методам отслеживания изменений в правилах.
Базовый лагерь будет расположен в Катаре, в отделении по борьбе с молодыми игроками клуба Умм-Баб.
Тебя продали Лиге???? Навсегда????? Стань террористом! Отомсти миру безжалостного капитализма-фундаментализма! Мы знаем самые уязвимые места!


Те реформы, что я помню (а были и те, которые застал, но уже и не помню!!!!!)
 Реформа бонуса от спецух От Оп У
Раньше они увеличивали вероятность выиграть единоборство. Генератор считал силы игроков в матчах, от них выводил с учётом тактик вероятность выиграть единоборство (например, 20:80), увеличивал эту вероятность на 32% от стилевой спц 4-го уровня (получалось уже не 20:80, а 32:68) и уже от этой цифры генерировал результат единоборства. Моментные жёстко рулили.
Вероятность победы в единоборстве соответствовала: (РС + все бонусы от РС) х 1.32 (математический аналог операции прибавления 32%)
Раньше даже очень слабый игрок ( с низкой силой), имея От4, эффективно помогал останавливать атаки соперника. Но со временм средняя сила игроков клубов увеличивалась, и это привело к дисбалансу в геймплее, к появлению рубрики форума "Зачем Лиге такие матчи" и другим неожиданностям

Потом всё поменялось и моментные стали считаться только в виде бонуса к реальной силе игрока. Стало (РС + все бонусы от РС + 32% от РС)

Потом, правда, вроде как добавили силу спецвозможности У, в том плане что она стала начисляться при всех действиях в атаке, а не только при ударах по воротам.
МЕТОД ПРИВЫКАНИЯ К РЕФОРМЕ !!!
Мораль. У таки полезная штука. Раньше качали многим игрокам защиты Л4Оп4От4Ат4 (универсальный солдат, всё равно каким стилем играет команда, может приносить пользу одновременно солнечному клубу и дождевой сборной!) , но сейчас такие игроки стали слабее, лучше вместо Л и Ат использовать 1-2 стилевые (например, Пк4 Км4 От4 Оп4 или Пд4 От4 Оп4 Ат2), а самый надёжный вариант - всю линию обороны присадить на какую-то одну моментную спц (или От или Оп - трудный выбор) и играть всё время соответствующим способом защиты, невзирая на количество вероятных форвардов соперника. Это чтобы сэкономить слот на более эффективные Л Ат и стилевые спц. Потому что 32% к обороне это хорошо, а вот 12% к обороне после реформы становится не самым эффективным решением. Игрок с От Оп становится ослабленным при созидании атак, потому ему нужны ещё 1-2 стилевые.

 Реформа взаимопонимания и введение скаут-центров
Урок 118 Что такое взаимопонимание и с чем его едят
 Прекращение работы темы "Игроки с известным стилем на трансфере" на трансферном форуме
Для рекламы игроков, изучивших свой стиль, осталось совсем мало места. Но нужно как-то бороться с потерями изученности игрока при переходах из команды в команду (если у покупателя скаутцентр меньше 7 уровня). Это мешает заниматься работорговлей. А ведь целый лес игроков изучал свои стили вообще вне скаут-центров

 Введение бонусов за реальность и известность, а также штрафа за неизвестность
Ждём появления штрафа за нереальность

 Реформа зарплат
смотри ниже урок 1

 Реформа трансферов
Раньше все трансферы только в святой день субботу.Теперь вы прикованы ко ВСОЛу ежедневно
 Реформа аренд
Раньше все аренды только в святой день четверг. Теперь вы прикованы ко ВСОЛу ежедневно
Но это ещё пол-беды. А вот невозможность ставить игрока на аренду по своей цене - это взрыв мозга. Раньше игрока можно было поставить по цене 0.1-2.0 % от стоимости игрока, по любой величине, делящейся нацело на 0.1% Теперь все игроки выходят на рынок по 0.1%, и опрос менеджеров после этой реформы не помог АиА осознать всю нелепость этого решения, по мнению некоторых менеджеров нелепого до самых своих нелепых глубин
 Реформы обменов
Ждём, хотя и не надо

 Реформа порядка вкачивания ветеранок
-off- писал(а):Новая реформа распределения ветеранских спецух (появилась возможность распределять ветеранские спецухи и баллы постепенно, а не один раз за сезон) существенно облегчает функционирование фарм-клубов. При старых правилах в случае двойной прокачки ветеранами (спецухи даются и вновь пришедшим и прошлогодним) пришлось бы ждать полного определения стилей новичков. И только после этого распределять спецухи. Это отодвигало момент перехода в новую команду прошлогодних игроков чуть ли не до конца сезона. В новых условиях я прошлогодним игрокам могу вкачать спецухи (что я уже и сделал - накинул на каждого по одной) в любой удобный мне момент. Таким образом продать/обменять данных игроков я могу сразу же после исчезновения звездочки, т.е. в середине сезона.
Но на этом положительные моменты не заканчиваются. Игроки могут за сезон могут получить ветеранские спецухи и баллы в двух командах. Т.е. если вы покупаете/вымениваете игрока из фарма и оставили ветеранские спецухи, то имеете возможность их ему вкачать. Новая реформа помогает тем у кого этих спецух больше двух. Т.е. если вы наиграли десяток спецух и хотите пару дать молодым, а остальные вкачать в игроков основы то теперь не прийдется ждать до момента трансфера молодого игрока и играть слегка ослабленным составом половину чемпионата. Теперь вы можете оставить запас из спецух для молодых игроков до момента трансфера, а остальные распределить другим своим игрокам в самом начале сезона (ну или в любой другой момент).

 Не больше 2 клубов ! или ПЛАТИ за ВИП! и никаких тестовых випов на неделю!
Sirius писал(а):Итак у меня отбирают "Космос". Не так давно вышло новое правило по поводу управления тремя клубами, гласящее что не донатор, не ВИП менеджер может иметь в управлении 2 команды. Заполучившие ранее 3 команды сохранят свои слоты, но в случае отказа от одной из команд или вступления в ВИП-клуб, третий слот автоматом заберут.И вот я как всегда в начале каждого сезона взял пробный ВИП на неделю(чтобы можно было нормально активизироваться на трансферном рынке) и лишь сегодня вспомнил об этом самом правиле.В тех. поддержке подтвердили что либо отберут клуб, либо плати деньги.Вот такая вот печаль.....Теперь "Космос" которым я управлял уже реальный год, заслуживший в прошлом сезоне право играть в мирокубках, вылетает в свободные с легкой руки нашего "многоуважаемого" руководства. Спасибо вам большое АиА за очень интересные обновленные правила сделавшие проект намного интереснее и "вдохнувшие в него новизну".
Прощай Таиланд, был рад играть и жить с Вами рядом все эти сезоны, удачи ребята :shy: !!!

 Реформа Торгового Суда
всё свалено на суд общественности, да не просто общественности, а самой безотвественной и бесхребетной её части - президентов федераций



РЕФОРМА СТИЛЕЙ в 36-ом сезоне - НОВЫЙ БАЛАНС !!!

по просьбе менеджеров с опытом игры в федерации Катара провожу первую часть раскопок. Она будет посвящена новым тактическим схемам, которые я беру на вооружение при каждом стиле в связи с реформой. Невозможно достичь идеала - но ничто не мешает стремиться к идеалу

ГЛАВНАЯ ТАЙНА ВСОЛА

Самый частый вопрос, который мне задают менеджеры после реформы - это вопрос, который традиционно был актуальным и до реформы.

Что выгоднее - призовое совмещение или супербонус (избежание суперштрафа) ?
 Этот вопрос мне задают миллионами разных способов.
Сколько опорников ставить при тики-таке 3-6-1 ? Нужны ли опорники при британи? Вингеры при спартаке? Нужно ли ставить LD без нужного совмещения - на позицию LB чтобы он получил супербонус при бб? Вообще нужно ли гнаться за супербонусами и любой ценой избегать суперштрафов?

Моя цель в матчах обычно получить максимально возможные полоски силы и преимущества в ключевых единоборствах. На полоски силы в матче (отнюдь не на силу стартового состава) я всегда ориентировался при решении этого вопроса. Есть более профессиональный подход - подсчёт оптимальностей на калькуляторе или специальной программе перед каждым матчем с последующим внесением коррективов адаптируясь под "изменение силы игроков по результатам матча". Ну это для менеджеров с одной любимой командой подходит, а у меня 7 команд почему-то

Немного алгебры.

Сила игрока в матче СМ состоит из его РС (с учётом прибавки за призовое совмещение или штрафа за игру не на позиции) + какой-то процент от этой самой РС, сформированный из всех положенных ему бонусов и штрафов. Этот суммарный процент от бонусов и штрафов может принимать значения
от -30% (СМ при стиле бб в гостях на снегу с конфликтом по любимыи стилям с соседями по заявке с 16-летним капитаном без малейшего признака волшебной спецухи Ка)
до +1000% (игрок на 95% усталости выходит в старте и получает вместе с кучей бонусов какой-то совсем роскошный капбонус от Эйдена МакГиди или Александра Рисенко.
Это крайние случаи. Я же рассмотрю ещё два самых популярных варианта

*игрок без спецух. Если менеджер хоть немного умеет играть, он всё равно оформит такому игроку различных командных и *
индивидуальных бонусов примерно на 30%, а с домбонусом уже 55%

*игрок-участник мирокубков. Сборник. 12-16 боевых спецух, дающих бонусы на РС. Такой игрок получит 110-160% различных бонусов в мирокубковом матче или матче сборных, при экстренных факторах (супер дома при великолепной погоде и с супербонусом от стиля и с всё тем же суперкапитаном), 14% взаимочки КОНЕЧНО ЖЕ и до 300% недалеко. Но мне достаточно только этого - что бонусов больше чем 100% (коэффициент k больше 1)

СМ = РС + k х РС = > 2 РС

Все знают, что при призовом совмещении РС игрока увеличивается на 5%. На сколько увеличится при этом его сила в матче? На те же 5%, но от СМ, а не от РС

СМ* = 1,05 РС + k х 1,05 РС = 1,05 СМ = > 2,1 РС

Однако при британи же ж есть суперштраф!! а при тики-таке мы теряем супербонус? Как оценить? Менеджеры старого поколения оценивают суперштраф в 10% от РС, хотя доводилось слышать цифру в 7,5% от РС. Обычный бонус котировался и котируется в районе 5%. Итак, мы потеряли 10% из-за желания воткнуть лишнего опорника

CM* = 1,05 РС + k х 1,05 РС - 0,1 РС = > 2 РС

Вернулись с того с чего начали: потеря супербонуса или суперштраф в 10% перекрыл увеличение РС на 5% и увеличение бонусов от РС на 5% - но поскольку бонусы от РС выше самой РС у прокачанного игрока - и значит его полоски в матче всё равно вырастут.

К тому же использование призовых совмещений (а их теперь 6) положительно сказывается на параметрах опт1 и опт2 вашей команды, а также параметра опт3 для команды соперника. При постоянном использовании во всех матчах увеличивает приток баллов в ваш клуб и в соседние клубы тоже, в федерацию в целом.

Поэтому призовое совмещение выгоднее чем супербонус (избежание суперштрафа) и уж конечно выгоднее чем простой бонус (избежание обычного штрафа)

Важный вывод: теперь понадобится качать игрокам в основном вертикальные, призовые совмещения. Уже сейчас команды массово выставляют на рынок своих RD/LD, пытаясь найти готовых латералей или игроков без прокачанного совмещения. Хотя со временем, за два три сезона, любая команда будет иметь достаточно совмещений чтобы переделать свои тактические схемы под новый баланс

НАШ НОВЫЙ ТАКТИЧЕСКИЙ АРСЕНАЛ
С учётом ГЛАВНОЙ ТАЙНЫ ВСОЛА легко можно подобрать идеальную схему для каждого стиля. Для этого нам поможет Великая Чайяпхумская Шкала Ценностей (для прокачанных игроков и команд)
= призовое совмещение оцениваем в 2,5 балла
= супербонус оцениваем в 2 балла, суперштраф тоже, только в минус
= бонус оцениваем в 1 балл.
= полоски силы важнее субъективных оценок генерации (субъективные поправки каждый менеджер внесёт самостоятельно, на свой вкус - отталкиваясь от идеальных по полоскам силы в матче схем)

{sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp} {sp}
Для спартака у меня две схемы - человеческая и нечеловеческая
Изображение
В первом случае 5 призовых совмещений 3 супербонуса 2 бонуса 2 штрафа и 2 суперштрафа дают общую сумму
13,5 чайяпхумских баллов Высшей Ценности
Во втором случае почти всё то же самое, только 6 призовых совмещений 2 супербонуса 2 бонуса и 4 суперштрафа дают общую сумму 13 баллов. Чуть похуже, но может быть получше для опт1 и опт2 в игре без опасений по поводу счёта. И конечно же появляется "читерская" позиция FR, на которую можно ставить сильнейшего игрока из оставшихся, не обязательно СМ - неоценимая лазейка в новом балансе. Поэтому вторую схему следует тоже изучать на практике.
Такой аспект - в первой схеме мы садим на скамейку игроков с позициями LD/LM RD/RM CM/CD CM/CF - и все позиции на случай травмы подстрахованы без потери силы за игру не на своей позиции. К такой заявке на матч очень хорошо подойдёт термин "порядок в команде".
Недостаток обеих схем и стиля в целом - очевидность защиты "по игроку" для соперников
Игрок без спецух на позиции LD/LM - если он имеет нужное совмещение (дублёр, которого нужно выпустить в старте) - выгодно всё равно выпустить на призовую позицию. В данном случае дилемма между "совмещение + суперштраф" и "обычный штраф". По полоскам там совсем уже мелочи решаются, а вот по оптимальностям прибавка.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

если в команде нет LD/LM - надо сделать в течение нескольких близжайших сезонов. С точки зрения больших отрезков времени - нельзя упускать возможность призового совмещения для сбора плюсов.

пока что латералей у многих не хватает. Конечно не нужно ставить латераля, если такого совмещения в команде нет, но стремиться к тому чтобы латерали были, чтобы у них были какие-то свои игровые спецухи - нужно чтобы получить от спартака максимум пользы и выдержать конкуренцию с другими стилями.

Вот например при стиле бей-беги голый LD может чуть лучше смотреться на позиции LB - даже несмотря на штраф за игру не по позиции.
Но об этом в следующей части нашего трактата.

{brazil} {brazil} {brazil} {brazil} {brazil} {brazil} {brazil} {brazil}
Забудем о {komb} шахматах и вспомним Пеле, Дунгу, Мауро Силву и Роналдо. Команда с Д Пк может ставить на матчи бразильский стиль так же часто как и команда с Д Км. Стремительно набирающий популярность после реформы стиль. Но как в него правильно играть? Только Чайяпхумская Шкала Вечных Ценностей позволит правильно всё подсчитать - я рекомендую менеджерам под бразилию 2 тактические схемы. 4-3-3 и 3-4-3 .
Изображение

Путём сложных арифметических вычислений эти схемы получили такие оценки
4-3-3 : 5 призовых совмещений + 3 супербонуса + 2 бонуса - 3 штрафа = 17,5 чайяпхумских баллов Высшей Ценности
3-4-3 : всё то же самое, только 5 призовых совмещений + 3 супербонуса + 2 бонуса - 2 штрафа = 18,5 чайяпхумских баллов Высшей Ценности

Вторая схема выгоднее по полоскам и даёт возможность использовать FR, первая выгоднее по субъективному критерию надёжности обороны (количество обороняющихся игроков) и традиционно часто использовалась в матчах сборных и мирокубков и до реформы. Ожидая бразилию, соперник склонен использовать зональную защиту (и вообще он может забыть выбрать способ защиты и оставить зональную защиту по умолчанию). Поскольку выгодно давать бонусы и супербонусы от стиля самым сильным игрокам команды, а нападающие как правило растут быстрее защитников, многие организованные федерации организованно перешли на бразильский стиль.

{norm} {tiki} {tiki} {tiki} {tiki} {tiki} {tiki} {tiki} {tiki} {tiki} {tiki} {tiki} {norm}
Что же касается барсокоманд, для настоящих любителей жаркой средиземноморской классики - АиА сделали всё чтобы шаг влево-шаг вправо от схемы 3-6-1 значительно уменьшал выгоды от использования стиля. Однако мы рассмотрим также схему 3-5-2 чтобы иметь возможность уйти из-под защиты "по игроку" у соперника.
Изображение
3-6-1 или знаменитая схема MW. Если одного опорника переделать в СМ (например, если в команде переизбыток АМ'ов) - получится схема "Аякс", успешно применявшаяся в этом клубе и в Барселоне во второй половине 90-ых. Мне как любителю истории футбола очень приятно что АиА так красиво загнали менеджеров в эти узкие рамочки, выписав супербонусы центральным полузащитникам.
3-6-1 : 6 призовых совмещений + 2 супербонуса + 2 бонуса = 21 чайяпхумский балл Высшей Ценности
3-5-2 : 6 призовых совмещений + 1 супербонус + 2 бонуса = 19 чайяпхумских баллов Высшей Ценности
 Скрытый текст
БЛИН ЗАБЫЛ ВТОРОГО ЦЕНТРФОРВАРДА ДОРИСОВАТЬ, СОРРИ НАРОД ну пофиг, не переделывать же )))


Про тики-таку часто спрашивают, отвечаю - если в заявке только один прокачанный опорник, остальные голые - второго опорника в заявке на игру делать не надо, супербонус же. Но если есть и второй опорник, у которого много индивидуальных спецвозможностей - пусть станет вторым DM в заявке, супербонус на CМ не нужен. Тики-така у меня самый сильный солнечный стиль именно благодаря отсутствию штрафов вовсе, а не благодаря супербонусам. Есть успешные случаи использования ТТ 3-5-2 вообще без единого CM, когда нужно было поставить запасного латераля на FR. Также при схеме 3-5-2 можно делать связку LF/RF без потери бонусов

НОВОЕ НА САЙТЕ
В отчетах о матчах, сыгранных с самого начала этой недели, появилась первая версия ленты событий, содержащая дополнительную информацию о ходе прошедшего матча. Подобные картинки часто можно увидеть на сайтах футбольных трансляций, лента представляет собой полоску времени матча, на которой отражены важные события матча, произошедшие в каждый период времени. На данный момент в ленте отображаются следующие события:
Владение мячом - каждый отрезок времени нарисован одним из двух цветов в зависимости от того, какая команда владела мячом в этот период.
Накал событий - чем ярче цвет каждого отрезка времени, тем интереснее развивались события в этот период времени.
Удары по воротам - все удары по воротам, которые были в матче, нанесены на ленту событий в виде кругов, которые расположены сверху или снизу от полоски времени и раскрашены одним из двух цветов, в зависимости от того, игроки какой команды били по воротам соперника.
Удары мимо нарисованы в виде незакрашенных кругов. Удары в створ нарисованы в виде закрашенных кругов. Все значки ударов имеют всплывающие подсказки, содержащие информацию об исполнителе удара, ассистенте (если он был), обстоятельствах ситуации, текущем счете матча и близости этого удара к голу.
Голы обозначены на ленте событий большими белыми кругами с мячом внутри. У голов тоже есть всплывающая подсказка. Необычный цвет окантовки голевого события свидетельствует о том, что гол был забит не с игры, а после одного из стандартов: красный указывает на реализованный пенальти, зеленый - после штрафного удара, желтый - после углового удара.
Нереализованные пенальти показаны в виде отдельных больших белых кругов.
Желтые и красные карточки тоже отображаются на ленте событий и имеют всплывающие подсказки.

Соответствующая тема на форуме - viewtopic.php?f=4&t=188828

НОВОЕ НА САЙТЕ
Во время генерации матчей при уходе капитана с поля капитанская повязка теперь передается лучшему из тех игроков, которые будут продолжать матч. Под лучшим подразумевается тот игрок, который даст больший капитанский бонус или при котором капитанский штраф будет минимальным.

ПРАВИЛА
За последнее время в процессе работы над генератором нами были уточнены правила следующих спецвозможностей:
Капитан (Ка). Прирождённый капитан команды. Капитанский бонус такого игрока вне зависимости от возраста не меньше определённой величины.

Мы уточнили, что: если реальная сила капитана на выбранной для него позиции меньше, чем средняя реальная сила игроков на выбранных для них позициях, находящихся в данный момент на поле, то капитан не дает бонусов, если у него нет спецвозможности "Капитан". Саму среднюю силу выбранных игроков можно увидеть при отправке состава.

Штраф за слишком молодого капитана, у которого нет спецвозможности "Капитан" , дается вне зависимости от того, какая у него сила.

Сам капитан ни капитанского бонуса, ни капитанского штрафа никогда не получает.

Удар (У). Сильные нападающие игроки с хорошо поставленным ударом.

Мы уточнили, что: спецвозможность не работает в момент пробития штрафных, угловых и пенальти у игроков, пробивающих эти стандарты - для повышения мастерства при пробитии стандартов игроку нужны другие специальные возможности: Шт, Уг, П.

Симулянт (См). "Народные артисты" Лиги, способные красиво упасть или имитировать нарушение. Зарабатывают штрафные и пенальти в свою пользу. Реже получают карточки.

Мы уточнили, что: как и любая другая спецвозможность, она должна приносить только пользу, поэтому теперь любой уровень этой спецвозможности в атаке позволяет зарабатывать больше штрафных, а в защите уменьшает вероятность получения карточек. Чем выше уровень спецвозможности, тем лучше она работает.


Новость от 24 июля
Есть надежды что реформы скоро закончатся. Однако ещё осталось привязать бонус от стилей к изученности стиля игрока и полосочкам на зелёном поле. {crazy} а там АиА ещё что-нибудь придумают.

Тем не менее мы получили какой-то новый набор правил, новый баланс, и есть надежды что этот баланс сохранится ещё 20 или более сезонов. Сейчас, в конце июля, баланс сложился такой что в идеально развивающейся команде:
деньги (всолики) теряют свою цену, дешевеют, любой может нафармить 80 лямов в сезон в любой команде
игроки основы не должны тренироваться в тренцентре (все за лимитом прокачки или ветераны)
есть игрок с Ка4 Ат4 и это известный игрок с хорошей перспективностью роста силы
есть возможность поддверживать ротацию схем 352 361 451 с 6ю призовыми совмещениями, тем не менее в решающих матчах команда готова использовать 4-3-3
частота изменений физы у игрока зависит от его силы на его позиции в заявке
хотя бы 8 игроков основы имеют Ат2 и этого хватает для поддержания нужной сыгранности и выносливости
игрок со спецухой Шт может играть в линии защиты или DM , нападающие не получают преимуществ от У4 при исполнении штрафных
вратарь с П4 окупает себя дополнительными матчами команды в национальных кубках, позволяя сыграть от суперзащиты и выиграть серию пенальти там где команда соперника готова ощутимо лучше
команда с парочкой См4 в обороне теоретически может весь сезон играть грубо и не переживать из-за большого количества дисквалификаций - так как спецуха См уменьшает вероятность получения карточек. Такие дела.
центральный нападающий во время матча получает бонусы от У4 и двух стилевых, обладает Ат4 (или хотя бы Ат2), а также поддержкой
* лидера Л4 (одного на атакующую линию),
* бонуса командной игры (несколько игроков с И4 на флангах защиты и в полузащите),
* взаимкой (рядом игроки с таким же любимым стилем),
* капбонус (от любящего получать плюсы в матчах капитана команды, известного и с Ат4)
* общекомандные бонусы (погода, домбонус, сыгра)
На старости лет такой нападающий становится тащумбой и начинает тащить команду (и феду) в международных матчах. Тащумбу можно переделать из нападающего в опорника и даже флангового защитника если припечёт Соотношение сил между командами в мирокубках определяется не соотношением их полосок, а количеством тащумб в их составах.
Последний раз редактировалось Аллистер 29 июл 2017, 12:44, всего редактировалось 22 раз(а).
Изображение Изображение Изображение
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
 
Сообщений: 12909
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 526
 
 


Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Аллистер 15 окт 2013, 20:17
Мастер Мотхеркаре не будет вести занятия только для одного падавана, насколько талантлив бы он ни был. (вторая часть предложения очень сложна для восприятия, но поверьте, гораздо труднее было СОЗДАТЬ такую формулировку.

В то время как смутные падаваны ввязываются наёмниками в междуимпериаистические войны до того, как познакомиться с Мастером, используя свой талант для славы и обогащения, Мастер готов предложить кардинально новые возможности обучения на стороне Светлой стороны Силы.
Изображение Изображение Изображение
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
 
Сообщений: 12909
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 526
 
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Odissey 15 окт 2013, 23:44
Allister писал(а):Мастер Мотхеркаре не будет вести занятия только для одного падавана, насколько талантлив бы он ни был. (вторая часть предложения очень сложна для восприятия, но поверьте, гораздо труднее было СОЗДАТЬ такую формулировку.

В то время как смутные падаваны ввязываются наёмниками в междуимпериаистические войны до того, как познакомиться с Мастером, используя свой талант для славы и обогащения, Мастер готов предложить кардинально новые возможности обучения на стороне Светлой стороны Силы.


Я и с первой то частью формулировки д конца не разобрался.... :? :shock:

Так будут ли новые уроки???
Odissey
 
 
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Аллистер 16 окт 2013, 13:18
конечно. Потом

 Психологический практикум "Как правильно относиться к реформам"
Изображение
Последний раз редактировалось Аллистер 12 янв 2014, 12:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение Изображение Изображение
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
 
Сообщений: 12909
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 526
 
Гетеборг (Гетеборг, Швеция)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Sartex 10 янв 2014, 17:26
Эка ты разошёлся)
Аватара пользователя
Sartex
Мастер
 
Сообщений: 1806
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 23:50
Откуда: Одесса
Рейтинг: 488
 
Сидживи (Сидживи, Мальта)
Урад Баркадле (Губетто, Джибути)
Тунцзи Юниверсити (Тунцзи, Китай)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Аллистер 12 янв 2014, 12:36
Sartex писал(а):Эка ты разошёлся)

Жуткое дело! Спасибо Львовичу, что разоблачил на весь свет мою террористическую пропаганду.

А мы переходим к следующей реформе - параметр взаимопонимания. Как взаимодействуют между собой любимые стили игроков? Какие изменения произошли?

  • Итак, когда отправляешь заявку на матч, 11 выбранных игроков расположены сверху вниз в колонке справа, от вратаря до последнего форварда, так?
  • бонус взаимопонимания считается игрокам одинакового стиля, которые соседи по заявке
  • к примеру если вратарь и ЛД оба любят спартак, то они получают бонус оба. И этот бонус равен 6%
    каждому!
  • а если третий игрок (первый центральный защитник или SW) тоже любит спартак
  • то GK и CD (SW )получат по 6%, а LD который между ними - сразу +12% к реальной силе
  • если вся команда одного стиля, то 9 игроков в середине получат по +12% и вратарь с последним форвардом по 6%
  • и ещё если команда играет тем стилем, который любит игрок (в том числе запасной), то такой игрок получает 2%. Мало, но что-то
  • запасные игроки когда выходят могут получить только эти 2%, бонусы за стилевую связку они не получают
  • и ещё если игроки разного стиля, то или нет бонуса, или даже может быть штраф 2%
  • это если их стили конфликтуют, находятся в коллизии
  • к примеру, вратарь спартак, LD и SW катеначчо, играем стилем катеначчо
  • 1) вратарь получает 2% штрафа 2) LD получает и штраф, и бонус, и совпадение, -2+6+2 получается 6%, SW получает 2+6= 8%

КОГДА-ТО ДАВНО НИКАКИХ СКАУТ-ЦЕНТРОВ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО !!!


До середины 21-го сезона во всех отчетах о матче указывался такой параметр как взаимопонимание команды. В простонародье В З (вэ зэ). В этот параметр впихивались все полученные игроками бонусы и штрафы от их любимых стилей. К примеру, если у вас в основном составе 11 игроков одинакового стиля (допустим, британь) и на скамейке запасных тоже все британцы, то при игре британским стилем параметр взаимопонимания максимальный - 152. В эту сумму входит:
  • вратарь и последний форвард с бонусом за одну стилевую пару 6% и совпадением 2%, итого им 8%
  • 9 игроков в середине заявки с двумя бонусами и совпадением - каждому по 14%
  • 5 игроков запаса и у каждого бонус 2%
Это идеальный вариант. На практике это означает, что команда получает дополнительные 12% к своей реальной силе и играет ощутимо сильнее команды с таким же рейтингом, но с неизвестными силами игроков. Такая "идеальная команда" отличалась от остальных команд повышенным получением плюсиков с игры и выступала на 3-5 позиций сильнее, чем ей полагалось по ранжиру в своем дивизионе (а если ещё и менеджер проявляет мастерство, то можно было выиграть дивизион 12-ой командой по силе (такие случаи были) или обыграть в отдельно взятом матче даже на выезде команду, которая намного сильнее.

Разумеется, такие идеальные команды появились не сразу.
  • Сначала хитрый Акар ввёл скрытый параметр каждого игрока (его любимый стиль) установили в отчетах о матче параметр взаимопонимания (который зависел исключительно от порядка игроков в заявке),
  • потом какой-то очень удачливый менеджер обнаружил краем уха одну из закономерностей (изменения ВЗ при двух схожих заявках на матч, которые отличались всего одним игроком)
  • потом кто-то ещё обнаружил вторую закономерность
  • потом кто-то научился целенаправленно улучшать в своей команде взаимопонимание
  • потом кто-то смог изучить в своей команде всех игроков
  • потом придумали и описали на форуме кучу способов изучения любимых стилей игроков
     как начать определять стили с нуля

    самое первое - это сыграть две пары матчей каждым из 6 стилей, чтобы на скамейке запасных менялся один и тот же игрок, остальные 15 игроков в заявке и их порядок в стартовом составе совпадали.
    Как только взаимка в одной из пар менялась на +2 (или -2), становилось ясно, что новый игрок в заявке (или ушедший из заявки) именно того стиля, которым играла команда.
    Если повезёт - то это видно после пары матчей, если не повезет - то это видно после 12 матчей, если вообще чёрный билет (оба меняющихся игрока одного стиля) - то надо было брать кого-то ещё и играть всеми теми же стилями по третьему кругу.
    Сумасшедший геморрой (любая травма или дисквалификация вынуждала приостанавливать процесс) И это только чтобы определить любимый стиль одного игрока.
    Дальше ставим этого игрока на предпоследнюю позицию в произвольно выбранном составе и потом уже меняем игрока на последней позиции, фиксируя каждый раз взаимоотношение нового игрока в заявке с уже изученным игроком.
    К примеру, мы определили одного игрока со стилем бей-беги. Ставим его на предпоследнее место в заявке. СТИЛЬ НА МАТЧ СТАВИМ КОМБУ На позиции последнего форварда тестируем всех игроков по очереди, в результате образуются такие группы игроков:
    1) нейтральные (катены, британцы, нормачи) вз равна некой точке отсчета
    2) парные (бей-бегуны) давали прирост вз на 12 пунктов (ибо появлялись два игрока с бонусом 6% от взаимки
    3) коллизионные спартаковцы - взаимка падала на 4 пункта (2 штрафа по 2%)
    4) коллизионные комбы - взаимка падала на 2 пункта (2 штрафа по 2% но зато совпадение со стилем на матч)

    Методов было придумано очень много (страдал этим и автор этих строк), но все они требовали внимательности, усидчивости и определённого уровня интеллекта от менеджера. Можно было забить и просто купить игроков нужного стиля на рынке, но поначалу их было мало и они стоили очень дорого.
    Многие клубы обогнали конкурентов с помощью этого процесса. Ведь определить стиль игрока - самый эффективный способ повышения его рыночной стоимости.
  • потом команды, изучившие у себя игроков, догадались а) продавать этих игроков втридорога и б) брать в аренду чужих игроков, выяснять их стиль и получать за это деньги от менеджеров через личный счет (гонорар 100-300к и компенсация расходов на аренду и зарплату арендуемого игрока). Зная стили всех своих игроков, можно было рассчитать по параметру вз стиль игрока с неизвестным стилем, всунутого в любое место заявки. Обычно требовалось 2-4 матча на каждого игрока, но такой труд помогал слабым командам получать деньги на развитие.
  • На форуме заработали вовсю темы "подпольный скаут-центр" (там размещались и забирались заказы на определение любимого стиля игрока через аренду) и "Стилевой базар" (или как он там назывался, короче, там можно было купить-продать стилевичка).
    А самым хитовым сервисом всола стала знаменитая БАЗА ИГРОКОВ С ИЗВЕСТНЫМ СТИЛЕМ менеджера iRom.
    Это именно то, на чем держался мир в те далекие сезоны.
    Этот сервис работает до сих пор. Неужели ты ещё не зарегистрирован там? Фу, нублан!
Потом во ВСОЛЕ появился самый гениальный менеджер-определитель стилей игроков всех времен и народов. Чемпион всея ВСОЛа по определению стилей. Звали его Сергей Мироненко a.k.a Интеркиев (ник на форуме Allister). Определив стили игроков своей команды, он соорудил в своём составе двухместный стилеопределительный конвейер, чтобы определять одновременно двух игроков.

Этого Интеркиеву показалось мало. И он соорудил четырёхместный конвейер (одновременно тестировались три игрока в основе и один на скамейке запасных), Такой скоростью определения стилей игроков не мог больше похвастать ни один клуб ВСОЛа

Легендарного мастера-повелителя ВЗ заприметил никому неизвестный президент федерации Катара, некий Мурад Мамедбеков a.k.a Murad-1976 и пригласил его в проект юношеской сборной Катара, чтобы за вознаграждение (оптом-дешевле) определять через аренды любимые стили катарских юниоров.

Когда Интеркиев с другом снимали хату в Киеве, Буткевич приходил с работы ужинал отправлял составы шел спать, а Интеркиев приходил с работы отправлял составы , брал ужин за комп и всю ночь сидел считал стили всяких поносов, которых спецом покупал в свою единственную на тот момент команду. И потом продавал их втридорога. Посмотрите сделки Чайяпхум Юнайтед за 19-ый сезон и потом за 20-ый тоже. Очень познавательно. Клавиатуру пришлось выкинуть из-за многочисленных крошек, застрявших между клавишами

Изучая стили игроков, Интеркиев скоро знал всё, что нужно было знать о катарской юношеской сборной тех лет, и легко выиграл выборы тренера юношеской сборную Катара 20-го сезона.

Так и началась моя карьера тренера различных сборных


Впервые за долгие годы юные катарцы пробились на ЧМ, имея увесистый показатель ВЗ около 80. Но их там никто не ждал с распростертыми объятиями. В одной группе с Катаром играли на всю голову вампирская сборная Точикистона и не менее гениальная Замбия Романа Sagro, имевшая на тот момент самый высокий показатель вз в мире. (148) . Группу катарцы не прошли.
А финальный матч ЧМ выиграла на всю голову вампирская сборная Ганы. Её менеджер Zur Freude собрал вокруг себя толпу вампиров и прочих махинаторов (Бог всё видит и автор сих строк пророк его), которые прокачали ему в зарубежных клубах дождевую сборную, половина которой любила стиль катеначчо, а вторая половина любила стиль бей-беги

Это был апупей-апупеоз (апофегеоз) всей той безумной истерии, которая творилась вокруг скромного параметра "взаимопонимание"

ЭТО ТО ЧТО БЫЛО


Но потом был тот самый роковой день. 11 сентября...

(продолжение следует)
((читайте далее: Усама бин Акар и его терракт. Атака Чёрного Плаща. Утка наносит ответный удар. Введение скаут-центров. ТО ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС. Что я могу выжать на практике с этих знаний))

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ
Задача номер 1
Команда сыграла матч по схеме 4-5-1 ( GK LD SW CD RD LM DM CM AM RM CF и 5 запасных). Все пять полузащитников бей-бегуны, форвард британец. Стиль на матч спартак. Уровень взаимопонимания 28
Менеджер поменял игроков на позиции CM и RM на новых игроков, любимый стиль которых не изучен. Заявка приобрела вид (полузащита GK LD SW CD RD LM DM CM1 AM RM1 CF и 5 тех же самых запасных)Стиль на матч спартак. Уровень взаимопонимания стал 22
Укажите стиль игрока СМ1. Укажите . каким может быть любимый стиль у игрока RM1
 напоминалка
  • Итак, когда отправляешь заявку на матч, 11 выбранных игроков расположены сверху вниз в колонке справа, от вратаря до последнего форварда, так?
  • бонус взаимопонимания считается игрокам одинакового стиля, которые соседи по заявке
  • к примеру если вратарь и ЛД оба любят спартак, то они получают бонус оба. И этот бонус равен 6%
    каждому!
  • а если третий игрок (первый центральный защитник или SW) тоже любит спартак
  • то GK и CD (SW )получат по 6%, а LD который между ними - сразу +12% к реальной силе
  • если вся команда одного стиля, то 9 игроков в середине получат по +12% и вратарь с последним форвардом по 6%
  • и ещё если команда играет тем стилем, который любит игрок (в том числе запасной), то такой игрок получает 2%. Мало, но что-то
  • запасные игроки когда выходят могут получить только эти 2%, бонусы за стилевую связку они не получают
  • и ещё если игроки разного стиля, то или нет бонуса, или даже может быть штраф 2%
  • это если их стили конфликтуют, находятся в коллизии
  • к примеру, вратарь спартак, LD и SW катеначчо, играем стилем катеначчо
  • 1) вратарь получает 2% штрафа 2) LD получает и штраф, и бонус, и совпадение, -2+6+2 получается 6%, SW получает 2+6= 8%


СТИЛЕВАЯ ПАРА 2 по +6%
КОНФЛИКТУЮЩАЯ ПАРА 2 по -2%
НЕЙТРАЛЬНАЯ ПАРАвз без изменений
СОВПАДЕНИЕ ЛЮБИМОГО СТИЛЯ ИГРОКА И СТИЛЯ НА МАТЧ+2%


 Ты взаимопонимание в отчете о матче видишь? Нет? И я не вижу
А оно есть
Последний раз редактировалось Аллистер 13 янв 2014, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Изображение Изображение Изображение
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
 
Сообщений: 12909
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 526
 
Гетеборг (Гетеборг, Швеция)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение trianon 13 янв 2014, 01:04
Да.... были времена...
Без лицезрения ВЗ отчеты о матче скучнее стали.
Сколько же я времени провел за определением стилей.
К 21 сезону все уже было поставлено на поток. Для этих целей я написал прогу, которая брутфорсила специальным образом сыгранные матчи. Чем больше матчей на входе - тем меньше количество возможных вариантов решения - т.е. стилей игроков. На практике 13-14 матчей, сыгранные одними и теми же игроками, было достаточно для определения стилей всех 16 игроков. Остальных методом подгонки вручную. Для этого собиралась статистика игр команды за несколько сезонов, для чего был написан свой парсер отчетов о матчах с экспортом в excel. Тогда ведь vsolista еще не было. Даже до сих пор тема жива viewtopic.php?f=47&t=128217
... А потом настала середина 21 сезона... До сих пор жду возвращение ВЗ. Но сейчас мне кажется, что зря жду, потому как есть ощущение, что A&A готовы до бесконечности заниматься всякими рюшечками, свистелками и перделками в дизайне сайта, лишь бы не доделывать скаут-центры. Хотя не так давно потуги были, даже в правилах написали про соседей по горизонтали и вертикали - но потом все подтерли.... ;( ;( ;(
Ветка хорошая, я с Вами короче...
Чемпион Хорватии 27 сезон
Кубок Хорватии 27 сезон
Суперкубок Хорватии 28 сезон
trianon
Мастер
 
Сообщений: 1144
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:30
Откуда: Курск
Рейтинг: 509
 
Интер (Запрешиц, Хорватия)
Чонбук Хюндай Моторс (Чонджу, Южная Корея)
Сан-Франциско (Ла-Чоррера, Панама)
Диамоно (Диюрбель, Сенегал)
Сабайа (Сабайа, Боливия)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Аллистер 13 янв 2014, 02:07
Но мы не с тобой! Это всё из-за тебя и таких как ты! Читер!!!
Изображение Изображение Изображение
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
 
Сообщений: 12909
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 526
 
Гетеборг (Гетеборг, Швеция)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Петр_Ротный 13 янв 2014, 21:00
Allister писал(а):ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ
Укажите стиль игрока СМ1. Укажите . каким может быть любимый стиль у игрока RM1

СМ1 - бей-бегун, RM1 - британец.
Изображение....... Изображение..........Изображение
Катар ШотландияГвинея-Бисау
Аватара пользователя
Петр_Ротный
Мастер
 
Сообщений: 1147
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 18:52
Откуда: Уфа
Рейтинг: 528
 
Бабакве (Фарим, Гвинея-Бисау)
Бечтел (Джеш, Катар)
Краден Бэй (Краден Бэй, Шотландия)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Аллистер 13 янв 2014, 21:27
:( тогда взаимка бы не поменялась, осталась 28
Изображение Изображение Изображение
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
 
Сообщений: 12909
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 526
 
Гетеборг (Гетеборг, Швеция)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение zwetkov 13 янв 2014, 22:11
см1 бей-беги, рм - норма, если не забыл)
да были славные времена
Изображение
Не нервируйте меня! Мне скоро негде будет прятать трупы!
Аватара пользователя
zwetkov
Мастер
 
Сообщений: 1453
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 22:56
Откуда: Киев
Рейтинг: 584
 
Челленджерс (Суфриэ, Сент-Люсия)
ФК Бангкок (Бангкок, Таиланд)
Трофенсе (Трофе, Португалия)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Петр_Ротный 13 янв 2014, 22:36
Allister писал(а)::( тогда взаимка бы не поменялась, осталась 28

Ах да, я не учёл, что у CF добавится +6.
Последний раз редактировалось Петр_Ротный 13 янв 2014, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Изображение....... Изображение..........Изображение
Катар ШотландияГвинея-Бисау
Аватара пользователя
Петр_Ротный
Мастер
 
Сообщений: 1147
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 18:52
Откуда: Уфа
Рейтинг: 528
 
Бабакве (Фарим, Гвинея-Бисау)
Бечтел (Джеш, Катар)
Краден Бэй (Краден Бэй, Шотландия)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Аллистер 13 янв 2014, 22:45
Наверное, я тоже забыл и неверно сформулировал условия задачи :grin: лано, народ, проехали, я тоже уже не помню как правильно взаимку считать
Изображение Изображение Изображение
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
 
Сообщений: 12909
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 526
 
Гетеборг (Гетеборг, Швеция)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение zwetkov 13 янв 2014, 22:46
да 22 никак не выходит.... :grin:
Изображение
Не нервируйте меня! Мне скоро негде будет прятать трупы!
Аватара пользователя
zwetkov
Мастер
 
Сообщений: 1453
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 22:56
Откуда: Киев
Рейтинг: 584
 
Челленджерс (Суфриэ, Сент-Люсия)
ФК Бангкок (Бангкок, Таиланд)
Трофенсе (Трофе, Португалия)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Аллистер 13 янв 2014, 22:47
Лучший способ запугать студентов перед зачетом - дать им нерешаемую задачку

Теперь я начинаю понимать, почему народ начал пользовать компьютерные программы для определения стилей :-)
Последний раз редактировалось Аллистер 13 янв 2014, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
Изображение Изображение Изображение
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
 
Сообщений: 12909
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 526
 
Гетеборг (Гетеборг, Швеция)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Институт Проблем Привыкания к Реформам
Сообщение Петр_Ротный 13 янв 2014, 22:48
Allister писал(а):Наверное, я тоже забыл и неверно сформулировал условия задачи :grin: лано, народ, проехали, я тоже уже не помню как правильно взаимку считать

Во-во, а я уже голову почти сломал :grin:
Изображение....... Изображение..........Изображение
Катар ШотландияГвинея-Бисау
Аватара пользователя
Петр_Ротный
Мастер
 
Сообщений: 1147
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 18:52
Откуда: Уфа
Рейтинг: 528
 
Бабакве (Фарим, Гвинея-Бисау)
Бечтел (Джеш, Катар)
Краден Бэй (Краден Бэй, Шотландия)
 

Пред.След.

Вернуться в Катар

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2