Определяем стили игроков.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение supporter 24 мар 2011, 13:29
Как показал последний опрос 20 менеджеров хотят определять стили, только не знают с чего начать. Копирую сюда тот метод, по которому сам определял стили в своем Кахабине, LordRone думаю не обидится.
LordRone писал(а):Первый спойлер – мотивирующая часть, разъясняющая какая всем от этого польза будет. Затем, спойлер-ликбез, в котором подробно разъяснен самый эффективный метод для определения стилей своих игроков. Метод позволяет поставить определение стилей на поток, тратя на каждого игрока 1-2 матча. Он прост в уяснении - и вы легко можете до конца этого сезона определить всех своих игроков. Затем, говорится чего требуется от вас.

 "Что это даст нам всем? "
- Плюс сборным. Вплоть до того, что может появиться возможность, зная стили уже всех приходящих из спортшкол 16-ти леток, централизовано меняться друг с другом, дабы желающие качать игроков в сборную, качали игроков одного стиля. Собрать юношескую сборную с максимальной взаимкой – это было бы дико круто.
- Плюс в ТТФ. Если мы в нем попадем в призы – это огроменные бабки для всей ФФ.
- Возникновение полноценного внутренного рынка НК игроков с известными стилями.
Понятно, зачем нам это всем нужно.


 "МиниТеор. Ликбез."
Из чего складывается общий показатель Взаимопонимания в отчете о матче? Из 3-х отдельных компонентов:
А. Взаимоотношения игроков стартового состава ( -4 за коллизию соседних игроков, +12 за совпадение стилей )
Б. Совпадения стиля игрока стартового состава с общекомандным стилем на матч ( +2 )
В. Совпадения стиля игрока из 5-ки запасных с общекомандным стилем на матч ( +2 )

Про В:
На начальном этапе определения стилей игроков своей команды 5-ка запасных у вас всегда должна быть одна и таже. Когда закончится этот самый начальный этап? Очень просто. Как в одном рассказе Желязны - сами поймете когда. :)

Про Б:
Почему отделил его от В – поймете чуть ниже.

Про А:
В этом Альфа и Омега метода. Сконцентрируйте на нем все свое внимание. Забудьте <на время> про Б и В. В следующем спойлере буду говорить только про А.
 "Сам метод."
Итак, что вы имеете? 5 игроков сидящих на лавке, которых на начальном этапе всегда одни и теже. 10 игроков стартового состава, которые также зафиксированы. И одно место в стартовом составе – для простоты назовем его Стиль Игрока Определяется На этом месте* - куда вы по очереди помещаете всех своих игроков. Также для простоты, игроков, стилей которых вы еще не знаете, но хотите определить ставя на это самое место– будем звать гоями*. Важно: соседями гоя в СИОНе должны быть два игроки, стили которых вам известны. И эти стили должны быть неколлизионными**. Например, это могут быть CM Британь и RM Спартак (ну, или Бей-беги и Катя ; Или Комби и Спартак и т.д.)

Как работает метод? Очень просто. Обратите внимание на то, как из-за взаимоотношений гоя с соседями (напомню: один Британь , другой Спартак) меняется общий показатель Взаимопонимания, когда мы оправляем гоя в СИОН. Давайте просто рассмотрим все варианты:

А1. Если гой у нас имеет стиль катеначчо :
1. GK
2. LD
3. CD
4. CD
5. RD
6. LM

7. CM Британь
катеначчо
9. RM Спартак
10. CF
11. CF


Как легко посчитать, общий показатель взаимопонимания изменяется на -8.

А2. А вот если гой у нас Норма?
6. LM
7. CM Британь
норма
9. RM Спартак
10. CF

Как легко посчитать, общий показатель взаимопонимания изменяется на 0.

А3. А как поменяется общий показатель, если Гой у нас, допустим, Британь?
6. LM
7. CM Британь
британь
9. RM Спартак
10. CF

Как легко посчитать, общий показатель взаимопонимания изменяется на +12. На столько же он поменяется, если гой будет Спартачем.

А4. А как поменяется общий показатель, если Гой у нас, допустим, комби?
6. LM
7. CM Британь
комби
9. RM Спартак
10. CF

Как легко посчитать, общий показатель взаимопонимания изменяется на -4. На столько же, он поменяется, если гой будет бей-беги.

То есть, что мы имеем? В 2 случаях из 6 стиль гоя определяется однозначно. А еще есть две пары случаев, когда мы знаем, что у него один стиль из пары. И необходимо затратить на него еще один матч. Все ли мы учли?

Нет! Вот в этот самый момент стоит вспомнить про Б. Про то, что за совпадения стиля игрока стартового состава с общекомандым показатель Взаимопонимания меняется на +2.

Что будет, допустим, если Гой или комба, или бей-беги, а мы поставили командный стиль комба? Тогда мы однозначно узнаем его стиль:
В случае комба, он дает -4 за отношения с известными нам соседями и получает +2 за совпадения с общекомандым стилем. То есть, общий показатель меняется на -2.

В случае бей-беги, он дает -4 за отношения с известными нам соседями и ничего не получает сверху того. То есть, общий показатель меняется на -4.

Понятно, что точно также, общекомандый стиль мы можем поставить Спартак или Бритку – это также уменьшит необходимое нам количество матчей для определения истинной сущности гоя. Единственное, не стоит ставить командный стиль Катеначчо или Норму – тогда совпадения стиля гоя с общекомандым просто не даст нам никакой игры. Хотя, конечно, про особом желании можно и Катю с Нормой ставить – тогда просто для определения стилей всех игроков понадобиться всего на несколько матчей больше. Вот и все.

Если этот спойлер вам не ясен – прочтите его еще пару раз. Я не шучу. Это действительно помогает. Еще лучше будет, если читая сами проведете эти незамысловатые вычисления и поймете, как может меняться из-за одного игрока общекомандный показатель Взаимопонимания. Если не помогло – все ок, задавайте вопросы.


Что же получается? А получается, что отправив гоя в СИОН, в 4 случаях из 6 мы за один матч делаем из него правоверного хасида. А в 2 случаях из 6, нам понадобиться еще один матч для определения его стиля.

После чего мы делаем что? Правильно, берем следующего гоя и отправляем в СИОН, и за 1,5 матча узнаем в нем правоверного хасида. Точно также поступаем со всеми другими гоями.

Круто? По-моему, очень.
 "Несколько дополнений. До всего этого можно дойти самому."
1. Отмечайте все свои действия в Excel. Если, вдруг, ошибетесь где – он очень легко позволит вам исправить ошибку.

2. Понятно, что гоя стоит менять сразу же после 15 мин. матча на игрока основы, который наиболее оптимально подходит для этой позиции.

3. Боитесь штрафа за несовпадения позиций? Не бойтесь. 15 минут – очень малый срок, чтобы сказаться на ходе матча. А главное, после того как вы определите одного CM/CD его можно поставить … правильно – в центр обороны. Тогда опираясь на известного CM, вы легко узнаете стиль стоящего между ними RD. Зная одного CD и одного RD – определяете всех остальных CD. Аналогично и с CM/CF.

Опять же, если вы отправите в СИОН какого-нибудь LD в товарнике – то вам надо будет просто не проиграть матч. Чтобы никакой там штраф за не свои позиции вам не мешал.

4. После того, как вы будете знать стили изрядного количества своих игроков основы, вам особенно может быть актуален Excelевский файл, который -off- сделал. Вбиваете в него стили известных игроков и проверяете каким должен быть общий показатель Взаимопонимания. Очень помогает удостоверится, что нигде не ошиблись.

5. Последнее. Если вы уже имеете хоть какую-нибудь информацию. Хоть частично что-нибудь знаете про своих игроков: хотя бы на уровне, какого стиля точно не является пара игроков – не вздумайте на этой свой информации ставить крест! Подойдя к ней с умом – вы очень сократите себе количество матчей, для определения стилей игроков. Приведу свой пример: в определенный момент знал стили 7 игроков. И еще про 12 знал 1-2 стиля, которые не их. Когда догадался посмотреть, как собирается общий показатель взаимки в матчах, где были эти игроки (используя файл, на который выше бросил ссылку) – вся команда у меня определилась. Просто, исходя из простых логических соображений, каждый игрок начал «тянуть» за собой других по «цепочке».

6. «Ой, я сейчас подумал, этот же метод требует от меня знания стиля игрока, который стоит в СИОНе до первого гоя? Что мне делать.»
А ничего не делать. Продолжать отмечать изменения Взаимки и не много подумать. Допустим, вы прогнали через СИОН 7 гоев. И все эти разы играли Комбой (соседи, ес-но, Британь и Спартач). И итоговое показатели взаимки в отчете о матчах у вас получились:

20, 24, 26, 26, 28, 40, 40

Ну, тогда не надо быть 7-и пядей во лбу, чтобы понять, что стили игроков:
катеначчо
бей-беги
комби
комби
норма
бритка или спартак
бритка или спартак


 "Ваши действия здесь и сейчас."
Понять, как работает метод. После учесть всю ту информацию о ваших игроках, которая у вас есть. На основе этого решить, каких игроков надо отправить в аренду для определения их стилей. Рассылать игроков в аренду лучше не всех сразу – по очереди. Как только определились, договаривайтесь об аренде в личке.


 "* и **"
**Если у вас из двух соседей гоя один из игроков Норма (Спартак-гой-Норма) или оба соседи - коллизионные игроки (Спартак-гой-Катя) можно точно также определять стили игроков, как и в описанный в топике методе. Только, в топике, описан метод, когда вам лишь 2 раза из 6 понадобиться 2-ой матч, чтобы найти стиль игрока (4 раза хватит одного). В обоих же этих случаях 2-ой матч понадобиться 4 раза из 6 (одного хватит лишь в 2-х случаях). То есть, они чуть медленнее работают.

Но есть отдельные игровые ситуации, когда разумнее пользоваться этими двумя методами, чем описанный в топике. Например, если два игрока, полученные через аренду оказались Спартак и Катя - лучше самому пользоваться более медленным методом, чем еще раз просить кого-то через аренду стиль определить.



*СИОН - холм в Иерусалиме, на котором стояла городская крепость. Для евреев Сион стал символом Иерусалима и всей «Земли Обетованной», к которой еврейский народ стремился со времени рассеяния после разрушения Иерусалимского храма.

Гой - в современных иврите и идише - обозначение нееврея, «чужого».

Точно также, как евреи к СИОНУ, ваши игроки с неизвестными стилями должны стремится определить свой стиль - чтобы уже полностью стать "своими"
:)))))

С кем в гватемале можно договориться об определении стиля в аренде? Например со мной, а также с теми, кто отпишет в этой теме, что согласен определить для вас стиль.

За определение стиля придется заплатить, чтобы компенсировать затраты за аренду, а именно Цену аренды + Зарплату Игрока. Также есть прибавочная стоимость:
0К для игроков сборной Гватемалы
50К для игрока Гватемалы, но не сборника
150К для легионеров.

У других менеджеров уточняйте их тариф в личке.
supporter
 
 
 


Re: Определяем стили игроков.
Сообщение Shikari 25 мар 2011, 19:11
а воротник с кем-то взаимодействует? и вообще там по номерам игроки взаимодействуют, или как?
Shikari
Эксперт
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:52
Откуда: Украина
Рейтинг: 463
 
(без команды)
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение supporter 25 мар 2011, 21:24
у каждого игрока есть два соседа, кроме вратаря и нападающего, у них по одному соседу.
всмысле по номерам?
supporter
 
 
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение Александр1 26 мар 2011, 07:28
Вот здесь очень подробно всё описано! Я учился по этому топику: viewtopic.php?f=71&t=125483
Александр1
 
 
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение Shikari 26 мар 2011, 11:32
supporter писал(а):у каждого игрока есть два соседа, кроме вратаря и нападающего, у них по одному соседу.
всмысле по номерам?

то-есть, например, y RD соседи СD и LM?
Shikari
Эксперт
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:52
Откуда: Украина
Рейтинг: 463
 
(без команды)
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение dimcher 26 мар 2011, 11:55
Shikari писал(а):
supporter писал(а):у каждого игрока есть два соседа, кроме вратаря и нападающего, у них по одному соседу.
всмысле по номерам?

то-есть, например, y RD соседи СD и LM?
То есть ты например прикалываешься?
Посмотрел твою команду. Тебя. Игроков твоих. Твои игры. Тебя короче.
Ты прикалываешься?
Играть ты однозначно не умеешь. Так научиться хочешь?

Тогда читай, что написано. Если читать умеешь.

P.S.
Что бы однозначно читалось, адресуется Slava Shikari
dimcher
 
 
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение Catalonec 26 мар 2011, 12:24
Shikari писал(а):
supporter писал(а):у каждого игрока есть два соседа, кроме вратаря и нападающего, у них по одному соседу.
всмысле по номерам?

то-есть, например, y RD соседи СD и LM?
Да!
У каждого есть два соседа кроме первого (GK) и одиннадцатого игрока (последний СF).
Catalonec
 
 
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение Shikari 26 мар 2011, 13:15
dimcher писал(а):
Shikari писал(а):
supporter писал(а):у каждого игрока есть два соседа, кроме вратаря и нападающего, у них по одному соседу.
всмысле по номерам?

то-есть, например, y RD соседи СD и LM?
То есть ты например прикалываешься?
Посмотрел твою команду. Тебя. Игроков твоих. Твои игры. Тебя короче.
Ты прикалываешься?
Играть ты однозначно не умеешь. Так научиться хочешь?

Тогда читай, что написано. Если читать умеешь.

P.S.
Что бы однозначно читалось, адресуется Slava Shikari

Чего надобно, старче?
Не пойму юмора. Не разбираешься в данной теме, так не лезь. Топик создан для помощи менеджерам. Поэтому такие вопросы тут - обычное дело.

Catalonec, спасибо!
Shikari
Эксперт
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:52
Откуда: Украина
Рейтинг: 463
 
(без команды)
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение dimcher 26 мар 2011, 13:35
Shikari писал(а):Чего надобно, старче?
Не пойму юмора. Не разбираешься в данной теме, так не лезь. Топик создан для помощи менеджерам. Поэтому такие вопросы тут - обычное дело.

Catalonec, спасибо!

Вот я как раз в теме и разбираюсь, а ты тупо базаришь.
Могу предложить, Дима, извини что влез, реальную помощь.
А През где? Его тема. Блин, только Shikari, что-то вякают по недомыслию, а 20! человек не знают с чего начинать!
Реальная помощь начинается с реального вопроса!
Моей команде и пол-сезона срока нет, а стили половины знаю.
Ну может вру. Но 20 января команда зарегистрирована была, а уже 13 февраля первый игрок определен был. Дальше быстрее.
Блин....
dimcher
 
 
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение Shikari 26 мар 2011, 14:26
Ну так если разбираешься так давай нормальные ответы. Помощник мля. Неадекват что-ли? Я реальный вопрос задал. Просто сначала думал, что игроки взаимодействуют в зависимости от схемы.
Shikari
Эксперт
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:52
Откуда: Украина
Рейтинг: 463
 
(без команды)
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение dimcher 26 мар 2011, 15:42
Shikari писал(а):Ну так если разбираешься так давай нормальные ответы. Помощник мля. Неадекват что-ли? Я реальный вопрос задал. Просто сначала думал, что игроки взаимодействуют в зависимости от схемы.
Схема - это называется формация. И она ни как ни связана с расстановкой.
Расстановка это вот 1-2-3-4-5.....10-11: пять запасных.
Может быть я как-то не правильно говорю?
Формация это как на поле выводишь. 4-4-2 , 3-5-2, 3-4-3, 4-5-1
Наверное сказал не правильно. Номер игрока 1-2-3-4- и так до 11, а 12 и 16 запасные, они тоже считаются, но там нет не коллизий, ни совпадений.
dimcher
 
 
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение BETTEROK 26 мар 2011, 18:48
А чего от преза надобно? :-) Я вот сам собираюсь собираюсь да никак не собирусь изучить стили :grin:
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 522
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение supporter 26 мар 2011, 20:13
Александр Кротов писал(а):Вот здесь очень подробно всё описано! Я учился по этому топику: viewtopic.php?f=71&t=125483
как вариант, хотя матчей здесь потребуется больше для определения

BETTEROK писал(а):А чего от преза надобно? :-) Я вот сам собираюсь собираюсь да никак не собирусь изучить стили :grin:

пиар в новостях не помешал бы)
да и тормошить всех менеджеров, у которых есть сборники, чтобы они их стили определили)
supporter
 
 
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение BETTEROK 26 мар 2011, 20:54
Потормошить можно))
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 522
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Определяем стили игроков.
Сообщение Александр1 27 мар 2011, 07:37
supporter писал(а):
Александр Кротов писал(а):Вот здесь очень подробно всё описано! Я учился по этому топику: viewtopic.php?f=71&t=125483
как вариант, хотя матчей здесь потребуется больше для определения


Ты не прав!
У тебя 33% определить стиль игрока 2/6
33% - один или другой стиль!
33% - один или другой стиль!

Здесь точно также!
Хотя можно и определить стили в 50% матчах!

Добавлено спустя 2 часа 50 минут 57 секунд:
Игроки Сан Педро: http://vsol-com.cz.cc/plrstl/team_info.php?team=8933
Александр1
 
 
 

След.

Вернуться в Гватемала