Курилка

Модератор: Модераторы форума

Сообщение True_Zaratustra 25 мар 2016, 21:03
ko10ko писал(а):Все можно попытаться объяснить, но такие результаты - это чистая бредятина. Надеюсь, этот маразм с "расслабленностью" в полуфинале ЛЧ пофиксят.

Раздели силу на 4 и вместо 7000 против 6000 ты получишь 1750 против 1500. Хочешь сказать при таких раскаладах (особенно когда одна команда весь матч в атаке с одним недофорвардом с защитной моментной) результат 1:2 выглядит очень уж странно?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Не говоря уже о том, что у полевых Портсмута 12 моментных (причем одна От в нападении), а у Эвертона 32, причем У4 у всего нападения
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Курилка
Сообщение ko10ko 25 мар 2016, 21:25
То, что тренер забыл поставить замену на 15-й - это его косяк, вопросов нет. Но все равно никак не поражение. А в первом матче просто ад - 5 игроков атаки при +1500 - тут про про недофорвардов говорить не приходится. То же и с Каролиной. Только неадекватный дебафф чемпионов прошлого сезона в 4-х! из 4-х возможных матчей может объяснить такие результаты, а никак не мелкие тактические ошибки в одной из четырех рассматриваемых игр.
Я уже не говорю про то, что у Портсмута, кроме форвардов, было 2 британских супервингера с силой за 800! Это как у Суворова: давайте у немцев будем считать все танки, а у нас только новейшие. На тему считать ли вингеров атакующей силой, можно посмотреть топ 3 по гол+пас Д1 Черногории.
Последний раз редактировалось ko10ko 26 мар 2016, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
ko10ko
Профи
 
Сообщений: 529
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 01:50
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Курилка
Сообщение Freeks 26 мар 2016, 18:03
Ну вот немного мыслей Акара... Я мало что понял, если честно...

по итогам матча Портсмут (Англия) - Эвертон (Ливерпуль, Англия) 1:2 | 0:0

Akar сегодня, 18:25:24
Ответить
Я ошибся в оценке результата. Тестовая генерация вчера проходила без супера у Эвертона и без дисквалифицированного Цуя. Продолжая разбирать этот матч я прихожу к выводу, что расклад вероятностей 22% - 67% - 11% и наиболее вероятный результат - результативная ничья с вылетом Портсмута.

Эвертон идеально подошел (с точки зрения уже состоявшегося матча) к отправке состава. Сначала они сидят в суперзащите, проигрывают 1000 баллов силы (на таких то суммах это значит немного, но все-таки уже что-то значит), если они пропускают до 62 минуты гол, то после этого начинают играть грубо и все в атаку и скорее всего сравнивают счет (против них играют все в атаку аккуратно и силы соперников становятся практически равны - игра ничейная). Дальше уже как повезет, но получается, что до 62 минуты их задача не пропустить два, потом остается 30 минут за которые они сравнивают (тоже не сразу) и у Портсмута остаётся слишком мало времени, чтобы исправить ситуацию.

Если выстаивают без пропущенных, то получаются пенальти.
(исправлено модератором Akar)


Попробовал поменять условия у Портсмута так, чтобы склонить вероятность в сторону хозяев (ну это, конечно, с учетом того, что я вижу отправленный состав Эвертона и уже знаю, что там случается в матче). Самым выгодным из того, что пробовал, получился уход во все в атаку с самого начала матча, с переходом в атакующий в случае забитого гола (чтобы было сложнее отыгрываться) и с обязательным уходом в суперзащиту с 62-ой минуты (когда Эвертон начинает играть грубо и бежит отыгрываться) - получил:
37.1% - 56.3% - 6.6%

Стало заметно лучше, но по-прежнему дальше скорее всего проходит Эвертон ) Открыл несколько матчей, в которых Эвертон выигрывал - повезло или нет, но во всех Феллени забивал с пенальти после того, как Портсмут переходил в грубую. Отменил у Портсмута грубую и стало:
49% - 48.8% - 2.2%

Впервые вероятность победы Портсмута стала одним из прогнозируемых результатов. И то получается 50/50.

Пока что после проведенного анализа я начал считать, что матч абсолютно равный с преимуществом Эвертона за счет удачного расклада сил после 0:0 в первом матче - у них задача забить один, у Портсмута задача фактически забить два - при равных составах (500-1000 разницы на такой силе ну это 53% на 47% - это равная игра, а Эвертон последние полчаса всеми силами старается забить свой гол).

Есть еще идея попробовать играть на нули или делать короткие выпады на удачу, потому что при игре на таком уровне силы Эвертон часто забивает. Даже первым умудряется. А уж тем более после 62 минуты если пропускает - то там даже суперзащита Портсмута не даёт 100% гарантии, что за полчаса Эвертон не отыграется. Отыгрывается иногда, хоть суперзащита и сводит эту вероятность к минимуму.
(исправлено модератором Akar)


Добавил Портсмуту такое всоловское бредовое действие - безусловная замена на 15-ой минуте Джилободжи на Ласне (такая замена в старте портит ситуацию - слишком влияет, что у Ласне нет Л4 - еще одна бредовая всоловская ситуация), получил странную вещь:
во-первых, Эвертон перестал выигрывать. вообще. 0% - это хорошо
во-вторых, Портсмут перестал так часто выигрывать и стало 36.6% 63.4% 0% - это плохо, но причину понять не могу, но вот такой вот вариант.
После обдумывания второй вариант, пожалуй, объясняется тем, что когда в запасе весь матч сидит Ласне - он может выйти на множество позиций в случае вынужденной замены и это не ослабит Портсмут. Когда Ласне выходит с первых минут, то это означает, что любая вынужденная портит Портсмуту ситуацию и приводит к такой вот реакции тестового генератора.

Забавно, что Джилободжи (если играет весь матч) становится такой вот дырой в составе Портсмута, через которую Эвертон может делать нелогичные вещи.

А в целом основная проблема всё та же - Эвертон забивает гол после 62 минуты и ничего с этим не поделать. Сильные игроки, с У4 вся атака, все в атаку + грубая, слабый вратарь у Портсмута (второго пробовал - хуже) - итого если Портсмут выходит вперед, то Эвертон сравнивает.
(исправлено модератором Akar)


Вишенкой на торте получилось сделать следующий трюк - раз с Эвертоном после 62-ой минуты ничего не поделать, начинаем играть суперзащитой с самого начала и в общем вперед лезем только в самом конце (или вообще не лезем). Да, велик шанс сыграть по нулям, но мы зато не даём Эвертону полчаса отыгрываться, ведь пока он гол не пропустил - он играет на нули сам. Выводим на поле Ласне на 15-ой минуте, не играем грубой вообще никогда, если проигрываем - терять нечего, бежим все в атаку побеждать. В самом идеальном варианте получили стабильные: 57.1% - 42.9% - 0%.

В итоге балом правит такой вот всоловский косяк - Эвертон скорее всего отыграется, если Портсмут выйдет вперед. Задача - не выйти вперед слишком рано - идеальная стратегия, но можно и вообще не выйти.


Атака - это хорошо. Но почему так хорошо защищаются три защитника Эвертона (в обоих матчах), а защита Портсмута из четырех человек не может остановить атаку соперника. Какой смысл использовать игру в четыре защитника, если результат по факту тот же - пропущенный гол (примерно равная вероятность, как пропустить, так и не пропустить).

По идее нагрузка на трёх защитников должна выпадать гораздо больше, чем в случае четырёх, но проанализировать насколько я сейчас не смогу.

Очень интересное исследование.
Второй победитель мирокубка прошлого сезона тоже вчера странным образом вылетел. Интересно было бы и его два матча в ЛЧ проанализировать: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 37&b=14106
Там преимущество у Каролины не в абсолютных, а в относительных цифрах намного больше, чем у Портсмута.

Сходу выглядит как один в один случай Портсмута и Эвертона. Разница может и больше, но зато Каролина не имеет нормального чемпионата, что в больший плюс идет Барбадосцам, у Эвертона зато такого бонуса не было. Опять все нападение соперника в У4, опять с первого матча соперник играет в суперзащите, а с 60-ой минуты второго матча идет забивать гостевой гол. Ощущение, что под копирку.
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6643
Благодарностей: 532
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 20:10
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 623
 
Беверли Хиллз (Нью Орлианс, Барбадос)
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Навруз (Сулеймания, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Курилка
Сообщение Dammion 26 мар 2016, 18:46
понятно, что ничего не понятно, такое впечателние, что Акар сам не может понять факторы влияющие на результат.
Dammion
 
 
 

Re: Курилка
Сообщение ko10ko 26 мар 2016, 20:38
Спасибо за цитаты Акара - очень интересно. Побольше бы такой информации - можно было бы сформировать адекватную стратегию, основанную на вероятностях, а не на догадках.
Последний раз редактировалось ko10ko 26 мар 2016, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
ko10ko
Профи
 
Сообщений: 529
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 01:50
Откуда: Львов, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Курилка
Сообщение True_Zaratustra 26 мар 2016, 22:25
Офигенно интересно. И при этом довольно ожидаемо в целом.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Dammion писал(а):понятно, что ничего не понятно, такое впечателние, что Акар сам не может понять факторы влияющие на результат.

Это нормально. В большой сложной системе так и должно быть. Иначе, если все факторы слишком легко об считываются человеком становится неинтересно. А тут их огромное количество и разные сочетания по разному работают

Добавлено спустя 38 минут 6 секунд:
Freeks писал(а):Попробовал поменять условия у Портсмута так, чтобы склонить вероятность в сторону хозяев (ну это, конечно, с учетом того, что я вижу отправленный состав Эвертона и уже знаю, что там случается в матче). Самым выгодным из того, что пробовал, получился уход во все в атаку с самого начала матча, с переходом в атакующий в случае забитого гола (чтобы было сложнее отыгрываться) и с обязательным уходом в суперзащиту с 62-ой минуты (когда Эвертон начинает играть грубо и бежит отыгрываться) - получил:
37.1% - 56.3% - 6.6%

суперзащита все таки работает

Freeks писал(а):Стало заметно лучше, но по-прежнему дальше скорее всего проходит Эвертон ) Открыл несколько матчей, в которых Эвертон выигрывал - повезло или нет, но во всех Феллени забивал с пенальти после того, как Портсмут переходил в грубую. Отменил у Портсмута грубую и стало:
49% - 48.8% - 2.2%

вот тут на мой взгляд самый непонятный момент. При примерно равных силах мне казалось, что грубая помогает "дожать" соперника. А тут похоже, что только мешает :? Или же с учетом моменток Портсмут был настолько слабее, что грубая приносила только минусы...


Freeks писал(а):...- при равных составах (500-1000 разницы на такой силе ну это 53% на 47% - это равная игра...

вот и на мой вкус - это равная игра. Причем даже без учета моменток. С моментками возможно даже Эвертон сильнее

Freeks писал(а):во-первых, Эвертон перестал выигрывать. вообще. 0% - это хорошо
во-вторых, Портсмут перестал так часто выигрывать и стало 36.6% 63.4% 0% - это плохо, но причину понять не могу, но вот такой вот вариант.

Это считаю самой важной цитатой. Судя по тому, что проценты с десятичными долями, проводилось не менее 1000 генераций. То, что при 1000 генераций существует 0% означает, что генератор существенно более детерменированный, чем думаю большинство.

Freeks писал(а):А в целом основная проблема всё та же - Эвертон забивает гол после 62 минуты и ничего с этим не поделать. Сильные игроки, с У4 вся атака, все в атаку + грубая...

Это еще одно подтверждение важности моменток.

Freeks писал(а):... слабый вратарь у Портсмута (второго пробовал - хуже) ...

Ну и вратарь с номинальной силой <120 для полуфинала ЛЧ это конечно что-то с чем-то.

Freeks писал(а):В итоге балом правит такой вот всоловский косяк - Эвертон скорее всего отыграется, если Портсмут выйдет вперед. Задача - не выйти вперед слишком рано - идеальная стратегия, но можно и вообще не выйти.

Честно говоря не вижу косяка в том, что Эвертон забивает с учетом силы их нападения, но действительно открыт вопрос:

Freeks писал(а):... почему так хорошо защищаются три защитника Эвертона (в обоих матчах), а защита Портсмута из четырех человек не может остановить атаку соперника...

могу предположить, что дело в моментках, но не уверен

Freeks писал(а): Какой смысл использовать игру в четыре защитника, если результат по факту тот же - пропущенный гол (примерно равная вероятность, как пропустить, так и не пропустить).

По идее нагрузка на трёх защитников должна выпадать гораздо больше, чем в случае четырёх, но проанализировать насколько я сейчас не смогу.
[/quote]

Если когда нибудь сможет, то было бы интересно узнать результаты )
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Курилка
Сообщение SoboL1986 27 мар 2016, 18:23
Прикольно сделали Звездочки,теперь понятно какие реальные команды есть ,очень полезная штука...
Аватара пользователя
SoboL1986
Знаток
 
Сообщений: 2325
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 19:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 451
 
ФК Брсково (Мойковац, Черногория)
Пучхон 1995 (Пучхон, Южная Корея)
Вашингтон Хаскис (Сиэттл, США)
 

Re: Курилка
Сообщение Philippov_a 27 мар 2016, 21:28
SoboL1986 писал(а):Прикольно сделали Звездочки,теперь понятно какие реальные команды есть ,очень полезная штука...
Не идеально, лучше бы ссылку на клуб в ТМ, а то свою команду из Конго я там так и не нашел. Может быть засветилась один раз на трансфере 10 лет назад и все. И скорее всего такая ситуация будет по всей Африке, Азии и Северной Америке.
Philippov_a
 
 
 

Re: Курилка
Сообщение Dammion 27 мар 2016, 22:35
Philippov_a писал(а):
SoboL1986 писал(а):Прикольно сделали Звездочки,теперь понятно какие реальные команды есть ,очень полезная штука...
Не идеально, лучше бы ссылку на клуб в ТМ, а то свою команду из Конго я там так и не нашел. Может быть засветилась один раз на трансфере 10 лет назад и все. И скорее всего такая ситуация будет по всей Африке, Азии и Северной Америке.
http://www.transfermarkt.co.uk/en/z/kader/verein/37408 лови своих гавриков.
Dammion
 
 
 

Re: Курилка
Сообщение Philippov_a 28 мар 2016, 23:56
Dammion писал(а):http://www.transfermarkt.co.uk/en/z/kader/verein/37408 лови своих гавриков.
Спасибки, буду любоваться :-)
Philippov_a
 
 
 

Re: Курилка
Сообщение SoboL1986 29 мар 2016, 19:26
Что то у нас по вакансиям еще не понятно кого нужно еще,может кто лишний?!
Аватара пользователя
SoboL1986
Знаток
 
Сообщений: 2325
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 19:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 451
 
ФК Брсково (Мойковац, Черногория)
Пучхон 1995 (Пучхон, Южная Корея)
Вашингтон Хаскис (Сиэттл, США)
 

Re: Курилка
Сообщение True_Zaratustra 01 апр 2016, 09:33
Клёвенько к 1 апреля спецухи поменяли ) огонь :grin:
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Курилка
Сообщение Dammion 01 апр 2016, 10:33
мне больше стыки всех со всеми понравились, королевская битва, епта.
Dammion
 
 
 

Re: Курилка
Сообщение Freeks 01 апр 2016, 12:23
Вот как вы считаете, что тут было - договорняк или ...?)
Обсуждение доставляет, конечно...
Я считаю, что договорняк
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6643
Благодарностей: 532
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 20:10
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 623
 
Беверли Хиллз (Нью Орлианс, Барбадос)
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Навруз (Сулеймания, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Курилка
Сообщение True_Zaratustra 01 апр 2016, 12:29
Мне кажется со стороны очень сложно разобраться...
Особенно с Иракскими названиями команд :grin: я минут 5 потратил только на то, чтобы сопоставить команды менеджеров в чате с позицией в чемпе ))
Мотивы разные могут быть и взаимоотношения между разными менеджерами могут быть сложные, хз что там
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 506
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Черногория