Базарилка

Раскатал губу. Поддержка президента, поддержка фонда. Это все в других федерациях. У нас поддержка от президента только киллеру, а поддержка фонда только спину. Киллер бросил и никто из его последователей не взял юниоров. Зато на форуме, мы за киллера, верным путем идем. А как дошло до дела все в кусты. Одним словом форумные троли.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
Лимп чтож ты не взял. Ну конечно тебе зачем. Есть сб Каледонии. С которой можно что то попробовать показать. А с юн барбадоса нафик оно нужно. Сидеть в анусе да лимп.

Имчик, а ты чего не взял.Ну конечно зачем тебе. Есть сборн Шотландии. С которой можно что то показать, как раньше с молодежкой. А как показывать нечего, сидеть в анусе то неохото. Так и мол и юн барбадоса нафик не нужны. Зато на форуме правильным путем идем товарищи.

И другие им подобные ГДЕ ВЫ попрятались в кусты. За то на форуме герои. Побрали другие сборные где можно играть не позориться. Зато тут на форуме ОРЛЫ.Так держать верным путем идем товарищи.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Один спин пока держится. Хоть в этом он молодец. Хотя состав набирался не из его принципа. Как я и писал наверное зам набирал. Который принципов его не знает

rowini писал(а):А я о том, чтобы голосующие хоть 30 сек времени потратили на выборы кандидатов (рейтинг, время в нашей ФФ , команды).

Угу. Складывается впечатление о твоем идеализме. Разве не ты ратовал в свое время "за демократию"?
Вот твоя демократия...

Все остальные расклады по поводу "нехватки веремени" и т.д. уж оставьте при себе..

Ничего личного (если что лично к тебе лично я с огромным пиететом, в общем, отношусь), но читать эти "отмазы" попросту смешно...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

rowini писал(а):Но тогда мне нужна полная поддержка преза и фонда.

Может, еще и слюни утирать, если вдруг не срастется?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Если я правильно помню, в свое время говорилось, что некое "большинство менеджеров федерации" безусловно поддержат правильный выбор, лишь бы Вова не мешал своим огромным Рейтингом.
А тут еще какие-то проблемы вдруг возникли, ага...
И требования...
Сергей, поправь меня, если ошибаюсь...

Менеджер

Демократия это всегда лучше чем диктатура. Я в своей теме про молодёжку уже писал , что я больше не буду браться за сборные Барбадоса. Мне хватило вашего негатива ещё тогда. А потом за что я ратовал и меня за это с га.... смешали , вдруг стало для всех нормально ,понадобилась сильная и оспицушенная молодёж. ( хотя-бы написали ,что мол тогда погорячились) Сейчас я могу сделать программу прокачки юниоров и возглавить сборную , но что бы люди качали своих юнцов , нужна поддержка фонда на поощрения. Мне не в падло возглавить самую слабую сборную Всола , но мне надо видить рост и поддержку , а без программы роста юниоров не чего не будет.

rowini писал(а):А потом за что я ратовал и меня за это с га.... смешали

Как раз вот твои адепты "Смешали с га..." Володю. Причем "смешивали" долго и упорно (хотя, наверное, более точным было бы определение "упорото"), и в конце концов "смешали".
А что взамен? Разумеется, ничего.
Лично я об этом неоднократно говорил еще в процессе "смешивания". Плохая у Володи была программа или хорошая, но это была именно ПРОГРАММА.
Взамен же ничего, ноль, пусто. Ну, впрочем, как и предполагалось.
Только скромный выкрик в ночи "ну выберите Сашу, он мой друг, он хороший, он всем покажет". Охереть программа, браво.
Ну а твой внезапный "иракский демарш" в уважаемую Аргентину лично мне окончательно показал, что к твоим словам (несмотря на все мое личное уважение) просто вообще нельзя серьезно относиться.
Сорри за наезды, но вот такое вот мое личное глупое ИМХО, да.

rowini писал(а):вдруг стало для всех нормально ,понадобилась сильная и оспицушенная молодёж. ( хотя-бы написали ,что мол тогда погорячились)

Кому "понадобилось"? Кто должен "был написать"? Кто "погорячились"?
Все и всё, что можно было написать по данной теме, уже давным-давно написали.
Но я так понял, что по твоему разумению вся федерация должна была бегать за тобой со слюнявчиком и криками "Сережа! Сережа! Не оставляй нас всех, сирых и убогих, на произвол глупой судьбы! Сделай нам юниорскую сборную!". Вся ФФ Барбадоса, ага. "Вырезанный артикль", это даже не смешно, увы...
Право слово, лично у меня другое восприятие напрочь отсутствует...

Менеджер

Так imchik ,прикрощай свои понты. Потому что засадить и я могу тебя за пару сек , сначала скажи что ты сделал для сборной Барбадоса и Ирака кроме того что их пару раз тренеровал? Сам предложи хоть что нибудь путное и может быть мы будем бегать за тобой с сопливчиком и кричать Андрей, Андрей.... шутка.... Мы все в Барбадосе горазды опустить товарища по ФФ , вот в этом вся проблема. А в Ираке я просто не рискнул, а может побоялся возглавить молодёжную сборную ( по личным соображениям ). Я ещё раз выскажу лично свою точку зрения, что без программы юниоров мы в будущем потеряем национальную сборную. Мне всё ровно кто это сделает, но сделать это надо. А чего мы добьёмся со сборными которые самые слабые по силе во Всоле , но самое главное что все игроки с Барбадосовских клубов , я лично не знаю.
А теперь давайте посмотрим на оду из самых мёртвых ФФ Европы Голландию. Несколько сезонов назад была сделана и хорошо про рекламирована юношеская программа, много менеджеров откликнулось (в том числе и я) и в 29 сезоне молодёжная сборная Голландии дошла до полуфинала.

rowini, ты хочешь, чтобы твои идеи по молодежи поддержала вся федерация. Но просто так это не бывает. Для того, чтобы кто-то откликнулся на твои предложения, должны быть:
1) цель (ради чего ты вносишь свой проект и программу, чего ты пытаешься достичь)
2) сам проект: что ты хочешь сделать, какие средства тебе на это нужны и что в результате ты ожидаешь получить.
3) обоснование проекта: логика работы, хотя бы базовые расчеты и выкладки, почему вложенные усилия и средства позволят достигнуть преследуемую тобой цель, анализ последствий на другие показатели (как твоя программа скажется на другие аспекты жизни федерации (например, национальная сборная, сильные клубы, слабые клубы)

У Киллера все это было. Была чётко сформулированная цель, проект и его обоснование. С ним можно было соглашаться, можно было не соглашаться, но там было что обсуждать.

Проект "поддержите меня, а я все сделаю, только внятно не могу сформулировать что и к чему это приведет" нельзя обсуждать, потому что в нем нечего обсуждать. В Барбадосе он поддержки не найдет (а если найдет, то это будет значить, что одной топовой федерацией во всоле станет меньше).

Так начни по порядку. Что является твоей целью? Сильная молодежь? Или сильная националка? Или сильные клубы? Или все это вместе?
Когда цель будет четко сформулирована можно будет думать о конкретных действиях.
После этого можно будет провести анализ их эффективности и влияния на федерацию в целом.
Вот эти данные можно обоснованно обсуждать.

Пойми меня правильно. Вот пришел ты на работу. Ты не топ-менеджер и даже не старожил в компании которой работаешь. Компания уже много лет по ряду направлений - лидер на рынке, хотя есть серьезные конкуренты. Ты внезапно встаешь на стол и начинаешь орать на весь офис: ребята, ребятушки, если меня поддержит генеральный директор и даст весь свободный годовой бюджет, то я сделаю все супер-пупер, сделаю, что мы будем лидером по всем направлениям, я видел как делают в других компаниях, у нас будет так же и даже лучше.
Как ты сам думаешь, что произойдет? Все в едином порыве начнут кричать: "Серёжа, давай! Научи нас идиотов, сделай нам хорошо!" ?
В лучшем случае - тебя попросят сделать подробный бизнес-план по твоим задумкам и дальше его будут обсуждать. А дальше в процессе обсуждения ты узнаешь кучу деталей и сложностей, которые нужно решать.

Ни у кого нет цели угробить федерацию. Мы и так сейчас получим временный провал из-за того, что Макс с Володей ушли в КЛК. Есть много проблем, нужно приспосабливаться к изменениям в правилах. Причем приспосабливаться быстрее других федераций, иначе нас сожрут. Об этом нужно думать, это обсуждать.
Но попытки сделать в Барбадосе "нормально как везде" приведут, что Барбадос будет в рейтинге "нормально, как все", т.е. месте на 50-100.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

rowini писал(а): Я ещё раз выскажу лично свою точку зрения, что без программы юниоров мы в будущем потеряем национальную сборную.

Ты сам сказал, что это твоя точка зрения. Почему ты ждешь, что её будут разделять другие? Обоснуй её. Нормально, логично, с цифрами, с репрезентативной выборкой, тогда хоть что-то можно будет обсуждать.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
ладно, вырезано оно конем, нет больше сил на это смотреть, в течение этого сезона напишу свою программу по юниорке и буду в следующей году с ней на выборах тренера.
Вечный принцип, если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам.
Программа будет взвешенной, без радикализма

Менеджер

True_Zaratustra , ты красавец тебе понадобилось всего 5 минут что бы в тебе проснулось то что было когда ты сделал свой топик по которому училась и учиться большиство менеджеров. Я очень рад что ты будешь этим заниматься , так как ты совершенно прав ,что у меня пока нету такого опыта и статуса. Это всё без сарказма.
Попрошу не забывать или кто не знает , я уже больше 20 лет живу в Германии и я не могу больше так аргументированно и красиво из я сняться по русски.
Но у меня была и есть огромное жилание помочь нашей ФФ и в тот момент это была и есть юниорка и молодёжка. Володя , посмотри мою Голландскую команду которую я сделал почти с нуля. Все Голландцы и молодые и оспецушенные , и всё это с конца 26 сезона. У меня 4 сборника в следующем их будет 6. Так разве это плохо или этл как-то вредит Голландии или мне????? Во первых это мне на руку и конечно ФФ Голландии так как у неё в сборных есть сильные игроки и будущее националки. И поверь мне ,что я этих игроков продовать не буду , я их для себя качал и ростил.
Вот положа руку на сердце , будет ли у Барбадоса такая-же националка через 5 сезонов как сейчас?
И на вопрос для чего нужна была моя программа, то я отвечу , что по большей части для националки и как показал мой личный опыт в Голландии для хорошего развития своего клуба.

True_Zaratustra а в Черногории в Шри Ланке там тоже все есть от 1 пункта до 3. Однако ты там не возникаешь какие они тупые и как они губят федерацию. Зато тут сколько пафоса.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
То есть наш киллер топ сказал. Юн и молодежь нам нафик не нужны. И ты заааааа кричишь. Топ в Черногории сказал нам нужна и юн и мод сб. И ты зааааа кричишь. Только уже там. Ребят пора уже свой мозг иметь. А не смиренно делать то что скажет топ. Киллер просто решил провести эксперимент. Получится не получится. Для этого он выбрал нашу федерацию. Потому что в других федерациях его обломали. Потому что в других федерациях топ не топ, а ты такой как все. И попу лизать топу ник то не будет. А вот у нас начали лизать. Даже когда сам киллер признал провал эксперимента. Вы продолжаете заниматься фигней.И что мы теперь имеем.Вообще нифига не имеем. Программа киллера загнулась. Кто то предложил новую. А ему стань сначала топом. Только потом начнем тебя облизывать. Полный пипец конечно.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
А слово радикализма(радикал) мне вообще веселит. Так и хочется спросить РАДИ чего или кого ты собираешься это делать.

Добавлено спустя 11 минут:
Киллер спекся, струхнул.Но что вам, поддерживающим киллера, помешало ХОТЯ БЫ выставить свою кандидатуру .Скажите пожалуйста. Почему вы, вместо того чтоб поддержать своего товарища,за которого вы так на форуме боретесь.Почему вы его предали. Почему вы не поддержали его почин. Трусы вы и предатели. Все что можно о вас сказать. Его большая ошибка в том, что он именно на вас положился.(К спину это не относится. Он молодец. Пока держится.)

rowini, смотри глубже на программу Киллера. Слабая юниорка - это не цель, а средство. Конечно федерации никогда не помешает хорошо развивающийся клуб как бы он не развивался.
Но есть целый ряд не слишком опытных менеджеров, которые утверждения "сильная юниорка ведет к сильной националке" и "если я перекачаю юниора, то это конечно много потраченных ресурсов, зато он будет приносить пользу 15 сезонов и все окупится" принимают за истинные аксиоматически. К сожалению, в общем виде это не верно (что не мешает быть этому верным в отдельных специфичных случаях).

Программа Киллера пыталась заставить задуматься над этими утверждениями, понять, что они не всегда верны, перестать повторять их как мантру и верить в них. Создание шума вокруг этой проблемы - это тоже важная часть, спасибо Квинту - шум поднять удалось. Я считаю, что программа Киллера свою задачу уже выполнила. Все обучаемые и думающие люди подумали, почитали аргументы разных сторон и разобрались. А остальных - нам все равно не научить. Пора делать следующий шаг.

Но фундаментальная проблема всевозможных программ - людям думающим помощь нужна мало, а не думающим - не поможет. Ну и ладно, всеобщее благоденствие для нынешней стадии развития человека - пока утопия.

А ты в какой части Германии, если не секрет? Я полтора года назад катался по западной части (Дюссельдорф, Кельн, Бонн), понравилось, приятные города. Хотя от немцев я ждал большего порядка

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Извини, Квинт, но мы с тобой говорим на разных языках, поэтому мы никогда не договоримся. Без обид, но больше я тебе отвечать не буду.

True_Zaratustra осталось 2-3 сезона и мы увидим как действует ваше утверждение.Что анусные юниорки и молодежки ведут к сильной нац. сборной.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Если программа киллера свою задачу выполнила, то остановитесь. Хватит мешать другим.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:
Посмотрел нац сборную. Может я и ошибаюсь. Жаль что не сохраняются старые сборные со всеми параметрами. Но вроде раньше в сборной было полно 26-29 леток. Сейчас одни старые пирдуны. А те которые 28 летки. Так мои стракеры не хуже были в таком возрасте.

Квинт писал(а):Киллер спекся, струхнул.

Олег, ты постоянно пишешь какой-то бред. Неужели думаешь что я для того, чтобы доказать тебе, что я крутой пацан продолжу биться лбом в стенку, лишь бы завоевать твое уважение? Я применил простой принцип: а как бы я хотел видеть своего игрока в юниорке, если бы играл в д3 и моей целью было бы развитие сильного клуба. В этом не было ошибки, я и сейчас предпочел бы принцип исключения конкуренции и равного представительства всех клубов. Но цель не в том, чтобы удовлетворить свои амбиции, а в том, чтобы сделать максимально благоприятными условия для всех. Это могло бы сработать если все менеджеры придерживались бы принципов кооперации. В реальности получилось так, что как раз те, для кого все создавалось выступили против такого принципа. Он работает, если его придерживаться, сам по себе, без применения он бесполезен. Я думаю было бы трусостью продолжать упорствовать и отказываться признать свою ошибку.
Но если считаешь меня трусом, давай договоримся о встрече и в честном поединке выясним кто есть кто.

Пусть будет бред. Извиняюсь за бред. Слова были подобраны образно. Других было не подобрать.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Мне ничего доказывать не надо. Доказывать нужно другим. Как написал заратута уже все доказали. Так не мешайте теперь другим

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Хорошее предложение. Кто кого убьет. Один в морг другой в тюрягу. Хорошее у тебя предложение. Такая встреча уже была. Только любителей поиграть в линейку. Один на кладбище другой в тюрьме.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А е6сли не доказано. Не хочешь продолжать ты пусть продолжают твои последователи. А то им твоя программа нафик не нужна. И программы других нафик не нужны. А результат ни твоя ни какая другая программа не действует

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:
Может я не правильно уловил суть тобой написанного, но. Я тебе еще тогда писал, нельзя заставить 64 менеджера делать одно и тоже. Нельзя иметь 64 чемпиона. 20 команда Д2 ,использующая твой метод, скажет фигня твой метод. И будет делать по своему.Вот этого ты никак понять тогда не мог. Хоть сейчас до тебя дошло. Твой метод можно было использовать, не убивая молодых. Те клубы, которые сейчас используют твой метод, и без убийства его использовали бы. Вот пусть они напишут, чем им помешала бы не анусная юниорка.Как им помогло стать крутыми, из за того что нет мелких сборных. Пусть ответят. Интересно будет послушать.

rowini писал(а):что ты сделал для сборной Барбадоса ... кроме того что их пару раз тренеровал?

Ну чуть больше, чем "пару", пожалуй... :-)

rowini писал(а):Сам предложи хоть что нибудь путное.

Так нечего предложить, поэтому и не предлагаю... :-)

просто оставлю это здесь:

Квинт писал(а):09 апр 2011, 18:22
Да но только ты забыл добавить, что националька держиться на прокаченных отстоях. Для которых вы раньше устраивали конкурсы по прокачке и все такое. А вот что будет дальше действительно покажет время.

Вот когда Мартиник начнет побеждать на мировой арене как Прайд. Вот тогда это будет факт. А сейчас Мартиник это не факт. Как ты сам сказал покажет время.

Вот через сезон мы и увидим истинное лицо нашей молодежки.У юношей уже анус. А через 5 сезонов мы увидим лицо нашей националки состоящие из игроков прокаченных по рейтам1 и играющих за свои клубы с 18 лет. Вот тогда и поговорим о наших бывшых победах.

А емае, что вы мне голову марочите. Мартиник принадлежит Vas30. Это один из убийц нашых сборных. Который исповедует эту теорию. Я думал кто то из левых игроков пошол по предложенному пути. Поэтому Мартинник даже в расчет неберется.Следим за Спартаном, который вроде пытался идти по их пути.

К слову, Мартиник победил-таки на мирокубковой арене, а сборная как раз-таки через 5 сезонов начала каждый сезон собирать медали на ЧА и ЧМ. Вот и думайте, кто слушают Квинта, какая из него Ванга получается)

Я, кстати, тоже воздержусь более от пикировки с ним...давно пора)

Что меня на самом деле беспокоит относительно националки - это постепенное увеличение числа дождевых команд в Д1. Сейчас их уже четыре.
Всё-таки Д1 - это достаточно замкнутая система по набору/потери баллов (+мирокубки), а значит выбор из сильных солнечников по-любому становится меньше.