Беседка

Модератор: Модераторы форума

Сообщение игорёчек 03 авг 2014, 04:12
Андрей Кошулян ушёл из всех клубов, зачем :?
игорёчек
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение Азазелло 03 авг 2014, 08:00
игорёчек писал(а):Андрей Кошулян ушёл из всех клубов, зачем :?
По всей видимости, задолбали его и нынешние тупые реформы, и не более острые реформаторы.
Впрочем, как и меня. Остался у меня один клуб, да и от того, скорее всего, избавлюсь.
ВСОЛ потерял всю свою привлекательность.
Азазелло
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение Capitan 04 авг 2014, 00:44
Увы, всол сейчас не привлекает, все как-то плохо.
Capitan
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение игорёчек 04 авг 2014, 04:30
а что плохо-то, не понятно. с тех пор как я начал играть (три с небольшим года) существовало несколько стандартных схем как достичь успеха, без особых напрягов и размышлений, чем видимо многие и пользовались. в частности и я. а последние реформы усложнили зарабатывание денег для клубов, так наоборот интереснее стало. труднее с вениками и молодёжью, и это на мой взгляд плюс. ну и т.д., сейчас, на вскидку, и не вспомню, какая из реформ вызвала только отрицательные эмоции. как то так
игорёчек
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение pkv_aktobe 04 авг 2014, 06:32
Уходят достигшие определенного уровня потому что стало очевидно труднее и гораздо менее интересно.
Сплошной дождь: Уганда - катя, Франция и Япония - бей-беги
pkv_aktobe
Знаток
 
Сообщений: 2995
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 18:40
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 544
 
Вортис (Токусима, Япония)
Митьяна Тэкси (Кампала, Уганда)
Авранш (Авранш, Франция)
 

Re: Беседка
Сообщение Gladius 05 авг 2014, 07:39
игорёчек писал(а):а что плохо-то, не понятно. с тех пор как я начал играть (три с небольшим года) существовало несколько стандартных схем как достичь успеха, без особых напрягов и размышлений, чем видимо многие и пользовались. в частности и я. а последние реформы усложнили зарабатывание денег для клубов, так наоборот интереснее стало. труднее с вениками и молодёжью, и это на мой взгляд плюс. ну и т.д., сейчас, на вскидку, и не вспомню, какая из реформ вызвала только отрицательные эмоции. как то так
Труднее - это не значит, что надо преодолевать очередной маразм. Только один пример.

1. Пришел 16-летка из СШ. Наверное, в реале у него много разных возможностей повышения своего собственного МАСТЕРСТВА, которое никак не зависит от его полезности в конкретной команде. Возможности наиграть его в дубле нет. Возможность наиграть его в товарищеских матчах тоже нет. Выпускать слабака в приличной команде, в реале, конечно, могут на 10-15 минут в основе, дабы проверить хоть немного.
Замечу - проверить, а не повысить мастерство.
Если раньше было более-менее логично: роста мастерства где-то на виртуальных тренировках раз за сезон, да за деньги по ходу сезона, то теперь все это моментально ушло от реала и логики напрочь.

2. Если тот же юноша играет в команде регулярно, то его мастерство растет. Это правильно. Но если он не играет, а просто упорно тренируется? Логично было бы урезать на 50% безусловное ежесезонное повышение мастерства юниоров вне зависимости от количества сыгранного времени, но остальные 50% оставить как было. И дальше добавить то, что нынче сделали - повышение мастерства в зависимости от сыгранных матчей.

3. Если парень играет регулярно, повышает свое мастерство в матчах, оказывается полезным для команды, то почему его мастерство растет не сразу, а скачком в новом сезоне? Где такое видано в реале, когда 31 августа парень еще туп, как свиное рыло, а 1 сентября - а ля новый Зидан? Значит, вытекает из логики, что нужно парню, сыгравшему энного количество времени в сезоне, сразу повышать его мастерство! Скажем, сыграл 16-летка 2 полных матча - прибавил балл; 17-летке нужно уже 3 матча на балл и т.д. А уже в конце сезона - пересчет: набрал процентов больше, чем получил баллов по ходу - немного добавится. Не набрал, так и останется.

4. По ходу и трансферная политика резко изменилась. Выгодно ли теперь покупать молодого в середине сезона, если обнуляются его, почти заработанные уже, баллы? Нет, невыгодно. Значит, весь трансфер упадет на первые 2-3 недели начавшегося сезона. Тогда логиченее было бы просто создать такое понятие, как трансферные окна!

Лично я глубоко убежден, что нынче мы не трудности начинаем преодолевать, а ломать голову над тем, как вписаться в этот "синдром Дауна", который возник, и резко углубляется во ВСОЛе. Кошуляну это надоело. Не нравится это и мне. Уходят много действительно опытных менеджеров с большим стажем. Уходят не потому, что стало трудно. Уходят потому, что стало до нелепости неинтересно сражаться со всем этим дерьмом.
Из той дружной группы медиков, которая начала играть во ВСОЛе из-за того, что считала его самым интересным из всех футбольных менеджеров: я, Азазелло, Мессир, Знахарь, уже ушел Знахарь. Только одна команда осталась у основателя группы, самого опытного из нас, Азазелло. Мессир уже послал на...модераторов и собирается послать туда же ВСОЛ. Я собираюсь отдать одну команду, оставить себе только Волкано.

Это, что ли, стало интереснее? Или думать не хочется над логикой этих "реформ"? Эвона форум пестрит защитниками руководства. Правда, в Д3-4 и КЛК обвалом идут автососы, уже более 3200 команд free, а из тех что не free, примерно 1500 висит на волоске, поскольку там менеджеры еще числятся, но в реале они уже забили на ВСОЛ.
Это интересно?

Не могу не сказать и о другом моменте. Если раньше не ВИПов были единицы в федерациях, то теперь только в Монтсеррате, из 43 действующих менеджеров, ВИП-статус имеет только 26. Я убежден, что ситуация будет еще хуже. Ведь в свете "реформ" комментариев, исчезла необходимость держать много команд. Если раньше оплата за комментарии накапливалась от 5 команд и вбрасывалась в одну "основную", что было вполне логичным, то теперь глупостью остается игра 3-5 командами. Нет ни малейшего смысла тратить на лишние команды свое время, которого и так хронически не хватает.
И если кто еще не понял, что от лишних команд нужно избавляться, то скоро поймет. Я имею ВИП-статус еще на полгода только потому, чтобы не пропали деньги на счету - ведь их-то не возвращают, а цена на ВИП выросла в 3 раза. Закончатся деньги, я и не подумаю возвращаться в ВИПы! И таких, как я найдется еще на одна сотня. Ведь без ВИПа можно легко обходиться.
Это интересно, что ли?


Времени уже нет, нужно закатывать рукава и приступать к службе. А это так, накопилось.
Gladius
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение pcmist 05 авг 2014, 12:07
И добавить нечего... но все же попробую.
Конечно, менеджеры уходили всегда, но на данный момент "Всего менеджеров: 9 536", это уже печаль-беда {wall}
И как правильно заметил Gladius, уходят настоящие, древние люди, которые превносили в Федерацию искру и радость игры, общения. Буквально в июне вживую встречался с Молдовой. "Никто не хотел уходить..." Сократить кол-во команд до одной-двух? Да, но не уходить полностью. Реформы быть должны и они необходимы, иначе ВСОЛ просто остановится в своем развитии, но сейчас руководство заигралось с нововведениями...
Клепают без разбора, изображая потуги демократии (предлагая менеджерам обсудить будущие реформы...). Но зачем спрашивать народ, если уже все решено.
У меня пришло ТРИ 16-летки. Два остаются в команде. Как мне качать кипера для получения баллов силы в конце сезона??? Сливать игры, выставляя юнца на матчи?? (замены для вратарей во время матча не предусмотрены...) А ведь кипер это половина залога успеха в матче. {facepalm}
Теперь, что бы нормально играть, нужно сломать мозг и наиграть игрока, пришедшего с базы (минимум 1 чел, лучше 2) + молодые, которым еще пару сезонов пахать до основы (минимум 2 чел, лучше 3) + левые ветераны, не проходящие в основу, но дающие спецуху в конце (минимум 2 чел, лучше 3) + огромная масса футболеров, возрастом за 22 из дубля, которые сидят на лавке и ждут своего возраста (29, 30 лет), что бы быть проданными. И это несмотря на то, что есть еще 15 человек основы, которые дают основную силу и сыгранность.
Страничка ретро:
Давным-давно, когда деревья еще были большими, а ВСОЛ чудесным, были неизвестны стили игроков и нельзя было их узнать, просто отстроив левое здание... Вот это был настоящий, суровый ФУТБОЛ. Хочешь развиваться-начинаешь узнавать стили-покупаешь игроков и из матча в матч следишь за взаимкой, записывая на клочок бумаги стили футболеров. Вот где было тяжело, вот где был хардкор. А сейчас? построил скаут центр и клепай "дождевиков".
Это видео, конечно же, не истина в последней инстанции, но очень большая доля правды есть.
<удалено модератором>

Убрали определение стилей (---к сложности), добавили игровую практику молодым (+++к дурдому, а не к сложности), добавили спецушность всем ветеранам в конце сезона (---к сложности, +++к выравниванию сил сильных со слабыми). По моему мнению, все идет к уравниловке, нежели к увеличению сложности... Стало меньше разнообразия и мудреных схем развития, на смену им приходит постоянство. Скучное и серое... {stars}

ВИП куплен до сентября 2015-го и Родной, Великий Монтсеррат не отпускает, поэтому пока будем играть. Что будет дальше, не понятно. Удушающий для менеджеров сделан, будем посмотреть, как народ выберется...
Комментарий модератора: Видео здесь лишнее.
pcmist
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение WOLF DIABLO 05 авг 2014, 12:53
ну поскольку я тут тоже не особо чужой человек выскажусь.
обновление игрового состава онлайн игры - естественный процесс кто-то достиг того что хотел и наигрался, кто-то просто нашел что то интересней, третий ушел в реал (эх счастливый человек) жизненые обстоятельства, или просто игра изменилась а к новому привыкать не охота, есть еще предел в некоторых играх когда надо либо вкладывать в игру реал либо мучаться а не играть и это я наблюдал не в одной и не в двух онлайн играх сам за 10 лет поиграл во многих а некоторые "прошел". хотя были и те где уходил не желая вкладывать реал (принцип) или реформы угробили баланс в игре а задротить просто нет желания.

теперь по ВСОЛу
реформы должны быть, т.к. если игра не развивается она умирает.
вот я играю во всол уже более 5 реальных лет, сделал если не топов то хорошие команды с нуля причем без стандартных схем по ветеранским фермам)) (вообщем что то да в игре понимаю)
суть даже последних реформ по наигрываниям полезностей я понимаю и впринципе если не одобряю то хоть логику вижу. бесит что они вводятся посреди сезона, когда менять что либо уже поздно в результате сформированные команды играющие на результат оказываются перед выбором гнуть линию дальше или менять цель уже в середине сезона.
про борьбу со "сливами" а точней борьба с сильными командами и уравниловка вот где собака порылась т.к. балы теряются жутко ну или надо выкладываться в матче даже с чужим сливом, молиться на Гену чтоб дал по больше забить и чтоб ни кого не сломали. это хорошо командам топ уровня кто имеет большую скамейку запасных или слабым командам где все примерно равны т.к. есть шанс ротации и сброса усталки без потерь опт2. а вот тем кто вложился в С11 ой как тяжко теперь будет т.к. или минуса хапай или набирай усталку, а если игра на два три фронта? или есть несколько конкурентов в чемпионате примерно равных как бы еще и против них сразится здоровым.
зато сейчас можно вырастить супер монстров из молодых при должном умении, они и в игре балы за худшего не теряют, и с игры бал может взять и по итогам хапнуть наигранность. вообщем расти и радуйся.

хотя играть стало интересней покрайне мере до конца этого сезона - надо старатся и веников наиграть и в резе не потерять))) а дальше уже включается менеджер и устраивает торги под задачу (надеюсь новых реформ не будет повлияющих на формирование команды._)

Стало меньше разнообразия и мудреных схем развития, на смену им приходит постоянство. Скучное и серое...
полностью не согласен сейчас как раз схем стало больше только они новые и не опробованные все на уровне теорий))).
это раньше все было банально у большинства все шло по копирке:
пришел в команду продал всех кто что нить стоит
купил молодежь одного стиля
купил веников и предветеранов на запас
далее вся играть идет по принципу 11-14 молодых одного стиля на скамейке 20+ веников в поле и так несколько сезонов закачиваем балы и спецухи в будущую основу...

сейчас же тебе дается выбор на что больше налечь на веников и их спецухи или на молодых и их балы...
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Беседка
Сообщение Азазелло 07 авг 2014, 08:50
WOLF DIABLO писал(а):ну поскольку я тут тоже не особо чужой человек выскажусь...
Интересно, а стоило ли высказывать всю эту чушь?

Любая реформа, какой бы она ни была, чего бы она ни касалась, должна отвечать на несколько простых вопросов:
1. Какова цель изменений?
2. Не противоречат ли проводимые изменения другим существующим обстоятельствам?
3. Не противоречит ли реформа здравому смыслу?
4. Не противоречит ли реформа главной цели проекта?
5. Не ухудшает ли реформа финансовой составляющей проекта?

Все проведенные реформы, в основном, более-менее толково отвечают только на первый вопрос. А дальше?
Пример: реформа комментариев и обзоров.

1. Цель проведенной реформы очевидна: убрать абсолютно тупые комментарии, которые писались только ради денег и не отвечали главной цели подобных пресс-конференций - донести до читателя какую-либо информацию. То же примерно касалось и обзоров, когда штамповались обзоры просто никчемные. Но это только видимая часть айсберга.
Как по мне. так основная цель (очевидная и, в принципе, вполне понятная) заключалась в другом: отобрать дополнительные заработки, которые вбрасывались в одной из основных команд.

2. Проведенная реформа, в целом, никак не противоречила другим положениям Правил, не влияя на них ни косвенно, ни прямо.

3. Полное противоречие здравому смыслу.

а) По комментариям. Если я первым написал комментарий, то буду ли я специально возвращаться к уже отправленному ордеру, чтобы посмотреть, а что там нацарапал в комментариях мой соперник? Очевидно, что не буду. Более того, открою страшную тайну: я половину матчей после того, как они сыграны, просто не просматриваю. Значит, мой соперник напрочь лишен шанса получить от меня монетку. Ровно по тем же обстоятельствам, не жду я материальной благодарности и от него.
Теоретически мы оба можем получить денежку, практически - фига с маслом (нет, без оного даже) на оба края обеденного стола.
Все это можно было предвидеть, меняя правила? Без проблем. Достаточно было просто сесть и раскинуть мозгами. Но…то ли лень было раскидывать, то ли нечем уже.

б) По обзорам. Если раньше обзоров было маловато, но они все же были, то что делается сейчас? Полное дерьмо! Причин немало. Скажем, мой личный пример. Ну, не совсем я приятный человек, признаюсь. Часто изъяснюсь жестко и даже грубо. И если чел придурок, то я ему это говорю без обиняков - прямо, без изысков, не слишком углубляясь в нормативность лексики. Но обзору я пишу (писал, вернее) КАЧЕСТВЕННЫЕ. И оплата за них никак не зависела от того, нравлюсь ли я кому либо лично, или нет.
Теперь - зависит. Что, качество обзоров улучшилось. Да ничего подобного! Поначалу даже качественные обзоры приветствовались и неплохо оплачивались, теперь большинство на них просто плюнуло: и читатели, и писатели. Но это субъективизм.
А объективно? Некачественный обзоров в Д1, где в дивизионе почти всегда все команды разобраны, и в Д3, где половина команд во фри, а остальная половина половины - безразличные ко всем менеджеры. Равные условия оплаты? То-то и оно.

в) Оплата за комментарии и за обзоры, кроме всего прочего, была главным источником пополнения фондов федераций. Теперь этот источник иссяк, а значит, многое из того, чем раньше активно занималась федерация (конкурсы, программы и прочая ерунда), все то, что подогревало у многих интерес к самой игре, интерес к общению, также исчезнет. Не сразу, но обязательно и неизбежно. Вы, кстати, заметили, как резко в большинстве федераций, опустели форумы? Это что, также нельзя было предвидеть? БЕЗ ПРОБЛЕМ. Надо было только раскинуть мозгами..Но...смотри выше...

г) а можно было сделать все это лучше? БЕЗ ПРОБЛЕМ!!! Надо было только раскинуть мозгами!!! Но…смотри выше.

4. Теоретически, во всяком случае, судя по высказываниям руководителей проекта, проект пытается приблизиться к реалу. В реале оплата за комменты тренерам идет? Конечно, нет! Никакие журналисты никому из тренеров не платят. Тут вроде бы все ОК. На первый взгляд, особенно для таких же мыслителей, как и руководство проекта.
На самом деле, в реале опытные тренеры, дорожащие своим местом в команде, пытаются активно сотрудничать и с прессой, и с фанами. А потому, толковые пресс-конференции активно влияют на зрительский интерес, повышая его. Это, кстати, успешно реализовано во многих проектах. Здесь что-то подобное на замену было сделано?

5а. Интерес к футбольному менеджеру, как к варианту препровождения свободного времени, подогревается не только отправкой составов, но и общением на проекте. Проведенная реформа способствовала росту общения? Как раз все наоборот. Не знаю, не проводил такие исследования (не мое это дело), но очевидно, что после начала всех этих реформ последних сезонов, резко снизился поток прихода новых менеджеров, резко усилилась текучесть менеджерского состава. И главное, начали уходить опытные менеджеры, которые составляли костяк проекта, если хотите, его финансовый костяк. Это что, было неочевидным? Похоже, для АиА было.
5б. Уже говорилось, что многие менеджеры старались иметь ВИП-статус для того, чтобы была возможность содержать 3 команды, а то и 4-5. Все было просто: оплата за комменты поступала на единый счет менеджера, а оттуда он скидывал деньги на федерацию, на развитие инфраструктуры своих "главных" команд. Иными словами, 1-2 основных команды, поддерживались "дополнительными". В реале такое существует? Логически - нет. Зато в реале существуют спонсоры, которых нет во ВСОЛе (кстати, институт спонсорства существует в некоторых проектах). Вот эти дополнительные клубы и служили своеобразными спонсорами, что было вполне логичным. Но даже не это главное.
Главное в том, что своими взносами ВИПеры поддерживали проект финансово. И были все в шоколаде: менеджерам было и интересно, и выгодно иметь ВИП-статус, проект имел явное большинство менеджеров с ВИП-статусом и, по моим грубым подсчетам, жил вполне даже пристойно. А теперь нужно иметь большое количество команд? Нет ни малейшего смысла! Отсюда логически вытекает следующее:
с одной стороны, отсутствие необходимости иметь много команд приводит сокращению их среднего количество на каждого менеджера (это очевидно всем, я надеюсь), к увеличению свободных команд и робокоманд, к увеличению автосососов, к снижению привлекательности игрового процесса и, как следствие, привлекательности проекта;
с другой стороны, отсутствие необходимости иметь ВИП-статус (без комментов он ничего, по сути дела, не дает!), приводит к снижению поступлений в проект и влечет необходимость подыскивать источники финансирования;
с третьей стороны, то, что АиА нашли дополнительно, подняв в три раза стоимость ВИПа, иначе, как бездарностью экономической, и не назвать. Это повлечет за собой очередную волну сокращений количества ВИПов, очередное снижение привлекательности проекта и далее, по уже накатанному сценарию заколдованного круга.

Кстати, вот этот мой краткий , хм, анализ только одной, не самой радикальной вроде бы, "реформы"; к тому же, анализ неполный, - наглядно показывает суть всех проведенных реформ: бездумное реформаторство, к тому же нагло унижающее самих менеджеров, являющихся источником финансирования проекта, пусть не единственного, но главного.
Лично я оставил себе только одну команду, не видя необходимости иметь больше. ВИП-статус? Да я без него обхожусь без проблем!
Азазелло
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение игорёчек 07 авг 2014, 13:05
Азазелло писал(а):а) По комментариям. Если я первым написал комментарий, то буду ли я специально возвращаться к уже отправленному ордеру, чтобы посмотреть, а что там нацарапал в комментариях мой соперник? Очевидно, что не буду. Более того, открою страшную тайну: я половину матчей после того, как они сыграны, просто не просматриваю.
всегда просматриваю сыгранные матчи, и мне совсем не трудно заглянуть " что там нацарапал в комментариях мой соперник" чтобы отправить ему монетку.

Азазелло писал(а):б) По обзорам. Если раньше обзоров было маловато, но они все же были, то что делается сейчас? Полное дерьмо!
http://www.virtualsoccer.ru/v2obz.php?n ... 2&day=9264 - довольно интересные обзоры

Азазелло писал(а):Ну, не совсем я приятный человек, признаюсь. Часто изъяснюсь жестко и даже грубо. И если чел придурок, то я ему это говорю без обиняков - прямо, без изысков, не слишком углубляясь в нормативность лексики

Азазелло писал(а):Интересно, а стоило ли высказывать всю эту чушь?
обхамить на форуме человека, имеющего отличную точку зрения, не великое достоинство
Азазелло писал(а):...
и т.д. практически по всем пунктам, писать просто лень
игорёчек
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение ufr 07 авг 2014, 21:49
Приветствую всех теперь я с вами :beer:
ufr
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение pkv_aktobe 08 авг 2014, 08:16
ufr писал(а):Приветствую всех теперь я с вами :beer:
привет, успехов с командой :beer:
Сплошной дождь: Уганда - катя, Франция и Япония - бей-беги
pkv_aktobe
Знаток
 
Сообщений: 2995
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 18:40
Откуда: Казахстан
Рейтинг: 544
 
Вортис (Токусима, Япония)
Митьяна Тэкси (Кампала, Уганда)
Авранш (Авранш, Франция)
 

Re: Беседка
Сообщение WOLF DIABLO 08 авг 2014, 10:08
Азазелло писал(а):Интересно, а стоило ли высказывать всю эту чушь?
почему бы и нет, хотя бы для того чтоб послушать твое нытье...
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Беседка
Сообщение Capitan 08 авг 2014, 11:55
ufr писал(а):Приветствую всех теперь я с вами :beer:
Здрасте-здрасте!
Capitan
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение Азазелло 08 авг 2014, 19:19
игорёчек писал(а):... и т.д. практически по всем пунктам, писать просто лень

Ну, эта отговорка всем известна. Когда не хватает соображалки, ссылаются на лень.
Но я не об этом. А впрочем, продолжать не буду.

Кто-то умный сказал: "Если ты споришь с идиотом, не исключено, что он в это время делает то же самое". Вполне резонное замечание. Так что, умолкаю.
Азазелло
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Монтсеррат