Расширение?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ghost_XAK 07 сен 2010, 23:33
Что мы думаем по этому поводу?
Ghost_XAK
 
 
 


Re: Расширение?
Сообщение Ro Man 20 окт 2010, 18:42
MucTep KBuHT писал(а):Как это ты интересно собрался сокращать? :grin:
так же, как некоторые разшырять. Никак!
Нету обратно-пропорциональной связи между увеличение количества менеджеров в ФФ и ее активностью. Есть только прямопропорциональная, сами понимаете, что вероятность что кто отпишится больше на форуме больше при большем количестве менеджеров!
А возростание вероятности попадания новых клубов в свободные, не должна волновать активно играющего менеджера, потому как он по опредилению должен играть в диве выше.
Ro Man
Эксперт
 
Сообщений: 3353
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:33
Откуда: Васильков, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Расширение?
Сообщение Ghost_XAK 20 окт 2010, 21:04
Это был сарказм :(
Ghost_XAK
 
 
 

Re: Расширение?
Сообщение soldo 21 окт 2010, 20:06
Расширять ничего не надо.
Попробуйте сначала навести порядок в Федерации. А то был уже один Президент на букву "Х" - много слов, а дел реальных - НОЛЬ!
Если хотите нормальную Федерацию - так пускай сначала стабилизируется ситуация с существующими клубами, а то ведь менеджеры чуть ли не каждый день меняются.

Новые клубы нам особо помочь в сборных не смогут - у нас и так молодые сборные, которых качать и качать надо.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4770
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 603
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Расширение?
Сообщение Ro Man 22 окт 2010, 00:37
Ptat писал(а):Расширять ничего не надо.
Попробуйте сначала навести порядок в Федерации.Если хотите нормальную Федерацию - так пускай сначала стабилизируется ситуация с существующими клубами, а то ведь менеджеры чуть ли не каждый день меняются.
чушь, причем полная. :wise:
Ro Man
Эксперт
 
Сообщений: 3353
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:33
Откуда: Васильков, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Расширение?
Сообщение out 26 окт 2010, 23:07
Ptat писал(а):Расширять ничего не надо.
Думаю, пока рано.
out
 
 
 

Re: Расширение?
Сообщение Ro Man 27 окт 2010, 15:24
Не разширимся, будем иметь активность на нынешнем уровне. :wise:
Ro Man
Эксперт
 
Сообщений: 3353
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:33
Откуда: Васильков, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Расширение?
Сообщение MucTep KBuHT 27 окт 2010, 19:32
Нет, от этого ничего не зависит, необходимо заинтересовать народ в повышении активности, а не создавать новую туеву хучу команд. Интерес приходит с конкурсами - конкурсов мало и они не интересны, честно признаемся. Конкурс со ставками заглох, последнее сообщение в той теме - 16 октября.
Вот в мафию сыграть - как раньше делали, общение бы закипело. Нужна инициатива :flag:
MucTep KBuHT
 
 
 

Re: Расширение?
Сообщение out 27 окт 2010, 19:42
MucTep KBuHT писал(а):Нет, от этого ничего не зависит
зависит и думать не надо, но кто знает как оно будет.
нужно порядок сначала навести с тем что есть.
out
 
 
 

Re: Расширение?
Сообщение MucTep KBuHT 27 окт 2010, 19:48
Думать то как раз таки надо и причем всегда.
MucTep KBuHT
 
 
 

Re: Расширение?
Сообщение strihnin 27 окт 2010, 20:19
в мафию я б сыграл 8)
...
out,
такое чувство, что это твой не первый акк....опять что ли "возвращенец" :-)
Изображение
Работайте, братья!
Аватара пользователя
strihnin
Эксперт
 
Сообщений: 6900
Благодарностей: 276
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 15:36
Откуда: Россия
Рейтинг: 456
 
Зенит-Ижевск (Ижевск, Россия)
Варнес (Варнес, Боливия)
Фунафути (Фунафути, Тувалу)
Спортиф де Кайенна (Кайенна, Гвиана)
 

Re: Расширение?
Сообщение out 27 окт 2010, 22:56
strihnin писал(а):out,
такое чувство, что это твой не первый акк....опять что ли "возвращенец" :-)

да, раньше я играл.
ник тоже out был.
мою характеристику можете попросить в Гвинеи-Биссау.
out
 
 
 

Re: Расширение?
Сообщение Ghost_XAK 31 дек 2010, 23:29
ап
Ghost_XAK
 
 
 

Re: Расширение?
Сообщение MucTep KBuHT 01 янв 2011, 00:16
Не надо расширение.
MucTep KBuHT
 
 
 

Re: Расширение?
Сообщение alexey-saratov 01 янв 2011, 19:41
С Новым Годом!
Удачи всем в этом году!


Насчет расширения.
Предлагаю по порядку разобрать цели, ради которых планируется расширение Федерации.
1) Увеличение количества менеджеров в Федерации
2) Увеличение активности на форуме Гваделупы
3) Развитие сборных команд Гваделупы

Есть еще цели? Если "да" - давайте их также обсудим.

Мое мнение по пунктам:
1) Да. Расширение федерации приведет к увеличению количества менеджеров в федерации. Это ясно. Еще чаще, чем сейчас, будут оставаться свободными клубы Гваделупы, Д3 будет в значительной степени играть автосоставами, но количество менеджеров в федерации увеличиться.
2) Среди нынешних 31 менеджера (одна команда – у нас сейчас свободна) я насчитал только 6 человек, не имеющих команд в других федерациях. То есть, без малого 1/5 часть, 20%. Если мы увеличим количество команд в федерации измениться ли это отношение? Как вы считаете – кто придет в новые команды? Гваделупа не уникальна, думаю, что приблизительно такое же соотношение менеджеров «моно-клубных» и «поли-клубных» и в других федерациях НЕ ЗАВИСИМО от количества команд в данной федерации. Я не делал подобных подсчетов в других федерациях, поэтому говорю предположительно. Думаю, что не принципиально точное соотношение поли- и моно-клубных менеджеров, важнее другое. А именно: Федерации и форумы федераций находятся в состоянии конкуренции в привлечении социально активных менеджеров в свои организации. Понятно, что есть менеджеры,
А) активно играющие во ВСОЛ, и активно участвующие в жизни федерации: общение на форумах, конкурсы, президентство...
Б) активно играющие во ВСОЛ, но не принимающие участие в жизни своей (своих) федерации (й);
В) Не активно играющие во ВСОЛ.

Я – новичок в Гваделупе, поэтому уверен, что вы знаете точнее: сколько из 31 менеджера Гваделупы проявляют себя активно на форуме федерации. Думаю, что процент не велик.
Среди всех регистрирующихся во ВСОЛ очень ограничен процент менеджеров категории «А». Среди них очень ограничен процент моно-клубных менеджеров. А поли-клубные менеджеры категории «А» выбирают: на форуме какой страны им больше проявлять активность. Их внимание ко ВСОЛ ограничено (мало кто живет ВСОЛом). За внимание идет конкурентная борьба между федерациями.
Менеджеры категорий «Б» и «В» сами по себе не увеличивают активность на форуме: сколько бы их не было в отдельно взятой федерации. Эти менеджеры могут СТАТЬ активными на форуме, задержаться в федерации или во ВСОЛ при условии «на готовеньком»: им оказалась интересна игра, интересная федерация, интересный форум. Будем реалистами: процент подобных удач не велик. Главное, на что хочу обратить внимание: причинно-следственные связи. Увеличение команд и менеджеров в Гваделупе НЕ увеличит активность на форуме само по себе.
Активность на форуме, может быть создана только менеджерами категории «А». И только «стариками» Гваделупы.
При увеличении количества менеджеров в федерации появятся новые менеджеры категории «А» и они увеличат активность на форуме… ожидать можно, но маловероятно. Среди них поли-клубные менеджеры будут проявлять большую активность на форумах тех федераций, где им интереснее, где они уже обжились. А моно-клубные менеджеры – это, как правило, новички и во ВСОЛ. Они не сразу станут активными на форуме, в лучшем случая – смогут поддерживать имеющуюся активность, но не инициировать ее. А если станут сразу самостоятельно активными – будут нести забавную околесицу… Очень фантастична ситуация, когда на новообразованный клуб в Гваделупе поменяет свой единственный клуб не новичок ВСОЛ с благим намерением развить свою активную деятельность на благо новой, для него, Федерации. Мы в это верим?

3) Создание сильных национальных футболистов – дело долгое. Не на один сезон.
Даже вырастить юношу для юношеской сборной нужно достаточно ресурсов:
а) Развитую инфраструктуру. Сначала спортшколу и тренцентр. Когда футболист станет сборником – уже понадобятся и физцентр, и медцентр. Соответственно нужен рост базы. На «качелях» (сломал что-то, чтоб построить, а потом – наоборот) – сильного футболиста не накачаешь.
б) Время. Несколько сезонов.
в) Постоянная тренировка именно этого (этих) игрока (ов).
г) Ветераны.
д) Деньги.
е) Чтобы были деньги – нужен не маленький стадион.

Стадион стоит денег. Инфраструктура стоит денег. Тренировки стоят денег. А чем ниже дивизион, тем меньше коэффициент зрительского интереса.
У новообразованных клубов нет денег, инфраструктуры, стадиона, и не скоро все это появиться. Итак, мы по-прежнему ближайшие годы будем рассчитывать в подготовке сборников на старые клубы. Но нужно точно понимать приоритеты менеджеров ВСОЛ. Во ВСОЛ приходят не растить молодежь, строить базы и стадионы, а играть, выигрывать, занимать места, выходить на новые уровни. Понятно, что без подготовки молодежи, без строительства высот не достичь. Но в ситуации борьбы приоритет – за результатом сейчас, в ущерб развитию в будущем. Как только появляется вероятность побороться за выход команды на новый уровень (мирокубки, выше дивизион) мы начинаем больше ориентироваться на результат. В строительстве базы развиваем медцентр и физцентр, покупаем легионеров, тренируем баллы/умения и отдаем ветеранские бонусы футболистам более важным для результата сейчас. Все потому, что понимаем – растить одного молодого долго, а выход вверх сулит рост баллов этом турнире сразу всей команде, потому, что ее уровень в новом для нее турнире будет ниже среднего уровня команд этого турнира.
Менеджер, чья команда находиться в зоне борьбы за выход наверх или за «не падение» вниз – втягивается в эту борьбу. Это вложено во ВСОЛ. Борьба - смысл ВСОЛа. Это тот интерес, который и оставляет людей во ВСОЛ. Но эта борьба тормозит развитие клуба «на перспективу».
Сейчас в Гваделупе недостаточно клубов, которые могли бы на высоком уровне готовить юношей. Появление нового дивизиона количество этих клубов уменьшит. И эта ситуация протянется долго, более, чем несколько сезонов.
Поясню свое мнение. В Д2 Гваделупы есть лидеры, борющиеся за выход в Д1 и клубы «не лидеры», которые могут планомерно развиваться, в будущем собираясь бороться за это лидерство. «Не лидеры» регулярно получая деньги и баллы, могут строить концепцию развития на воспитание юношей. При появлении Д3 – таких клубов не останется. Вся Д2 окажется втянута в борьбу «наверх» или «вниз». Наличие переходных турниров не оставляет середины: плюс-минус три очка – и ты уже в зоне борьбы. И так весь чемпионат.
Казалось бы, интерес быть в Д2 увеличивается. Но этот интерес присутствует в абсолютном большинстве дивизионов всех Федераций ВСОЛ. Чем Гваделупа лучше?
А вот Д2 – так высоко (шаг до Д1), но и спокойно – это не такое уж частое явление. Основные инстинкты по которым приходишь во ВСОЛ (борьба, тактика) есть где реализовывать и без Д2 Гваделупы: везде, в большинстве дивизионов. А вот иметь клуб, где можно заниматься «огородничеством», реализовывать свои «материнские» инстинкты – таких территорий не так уж много. И Д2 Гваделупы – одна из них.
Я бы выделил три стиля самореализации во ВСОЛ. Все эти стили присутствуют у каждого менеджера в той или иной степени, в той или иной пропорции. Стили сравню с развитием форм ведения хозяйства древних племен.
А) Охота
Б) Скотоводство
В) Земледелие
Эти стили проявляются во ВСОЛ, они не выше один другого, не ниже, они – просто разные. Но они присутствуют у каждого (или у большинства) менеджера.
А) Охота – это ориентированность «на сейчас». Результат и рост в турнирной таблице. Для этого Медцентр и физцентр. Легионеры. Трансфер. Аренда (совсем «на сейчас»). Тренцентр работает на тех, кто приносит результат или будет приносить в ближайшем будущем.
Б) Скотоводство. Точнее для ВСОЛ определение будет – «кочевники». Паслись на одном пастбище, перешли на другое пастбище, более сочное. Это рост уровня интереса в игре - не в команде, а со сменой команды. Рост одной команды – ступень к обмену на новую, более сильную, игра с которой интереснее.
В) Земледелие. «Огородничество». Вырастить свою «капусту»: своего игрока сборной, свою команду с перерегистрации/с нуля/ с того уровня, как досталась… Ориентация базы (спортшкола, трансфер), трансферная политика - на развитие молодежи.

Разумеется, я говорю о тенденциях. Каждый менеджер в той или иной мере реализуется и реализует в каждом из направлений. Но для этого ему нужны условия. Пока мы предлагаем создавать новые пастбища для «кочевников», уничтожая территории, пригодные для «земледелия».
Ломать то, что есть мало у кого, для того, чтобы сделать то, что есть у всех… Сомневаюсь, что это правильно.

Итак, итог. Рост дивизионов ведет:
= К повышению конкуренции в Д2, это очевидно.
= Повышает это интерес играть в Д2 Гваделупы – спорно. Вроде бы – «да». Но подобная конкуренция есть повсеместно в большинстве дивизионов ВСОЛ.
= Осложняет средним клубам Д2 развитие «на перспективу». Вследствие чего, уменьшает количество клубов, растящих игроков для сборной.
= Не увеличивает активность на форуме. Для этого не клубы надо увеличивать, а жизнь активизировать в федерации и на форуме. То есть, достигать этой цели напрямую самим, а не искать «исполнителей». Для форума рост клубов целесообразен только при организации активности в Гваделупе.

Извините за длинное сообщение. Спасибо за внимание.
:thanks:
Аватара пользователя
alexey-saratov
Эксперт
 
Сообщений: 3989
Благодарностей: 629
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 618
 
Нгунье-Асуку (Франсвиль, Габон)
Феникс (Гибралтар, Гибралтар)
 

Re: Расширение?
Сообщение MucTep KBuHT 01 янв 2011, 20:04
На «качелях» (сломал что-то, чтоб построить, а потом – наоборот) – сильного футболиста не накачаешь.
Готов поспорить, посмотри мою Академику, за все свое управление этой командой я не поднял базу ни на один уровень, зато в команде 3 перспективных сборника. Взял в 15 сезоне.

Ну а с остальным согласен. :cool:
MucTep KBuHT
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Гваделупа