Хватит гробить свой же проект!!!

[Азазелло]

Некогда ВСОЛ с гордостью мог сказать (и говорил!), что он - один из лучших футбольных менеджеров ВСОЛа, в который играет более 10000 игроков. Когда я в него неосторожно "вступил", это было правдой. С одной стороны, ясные правила. С другой стороны - нет излишков. С третьей - не навешана никому не нужная анимация. С четвёртой - достаточной удобный график игр. Время идёт и проект постепенно угасает, превращаясь в довольно рядовой, хотя всё ещё привлекательный. Но к сожалению, эта привлекательность тает и тает едва ли не с каждым сезоном. ВСОЛ всё дальше и дальше уходит от реального футбола, а шарахания "экспериментаторов" из стороны в сторону уже изрядно поднадоели старожилам и совершенно непонятны новичкам. Старожилы, вы ещё помните то время, когда хорошую команду можно было получить только по протекции президента? А сейчас что? Просто статистика: Команд - 17244, менеджеров с командами - 6474. Поверьте, что не одна сотня из этих "474", а может, и 1474, - забежавшие раз и навсегда ушедшие новички. Так куда подевались эти 4000 игроков за 20 сезонов? Иными словами, ежесезонно проект навсегда теряет по 200 игроков. Немалая часть из которых - опытные, но уже уставшие от АиА, вернее, от их непродуманных экспериментов. И всё бы ничего, но заявляя, что проект стремится приблизиться к "реальному" футболу, АиА сами же его от этого "реального" неизменно, упрямо отдаляют. Можно перечислять туеву хучу ляпов, но приведу только очень малую часть из них. 1. Где и когда АиА видели, чтобы цена на невостребованного временно на трансфере игрока падала на 5%. Где??? 2. Где АиА видели, чтобы командам было ограничено отдавать в аренду самых крутых игроков? Где? Нет, не по желанию или нежеланию тренеров и руководства команда, а по законному ограничению для всех команд? 3. Где АиА узрели наличие стандартного "перерегистрационного" подхода к "любительским" клубам и переносу его во ВСОЛовскую конференцию? Эдак, в своё время, поднявшаяся в реале Кубань, во ВСОЛе подняться никогда бы не смогла. 4. И с какого рожна взявший свободную, вполне укомплектованную команду игрок вдруг получает "нулевую"? 5. Где АиА увидели реальность равенства реального 33-летнего игрока, появляющегося во ВСОЛе в возрасте реального сынишки? И с каких таких дел уходящий реальный 40-летний ветеран тянет за собой из реального ВСОЛа свою 16-летнюю всоловскую "копию"? 6. С какого такого бодуна привязали ВСОЛ вообще к ТМ? 7. В каком реальном футболе АиА увидели падение силы игрока с возрастом? Скорость - да. Физическая готовность - да. Но они компенсируются опытом и техническим арсеналом. Да я могу перечислять и перечислять эти бесконечные ляпы типа Г4, не забивающего головой значительно больше других; совершенно странных плюсов и минусов стилевых игроков, зависящих от расстановки на поле; невозможность по ходу матча менять построение игроков в зависимости от ситуации; невозможность замены по тактике, а только замена по позиции с падением силы; "неизвестность" стиля игрока, пришедшего из школы в свою команду с заданным стилем и т.д. и т.п. бесконечно. Я играю во ВСОЛе уже больше 20-ти сезонов. За это время ВСОЛ ни на миллиметр не приблизился к реальному футболу, а только отдалялся от него. Вспоминаются слова И.В.Джугашвили: "Жить стало лучше, жить стало веселее". М-да, весело. Могу ответственно заявить, ВСОЛ за эти года стал хуже, а не лучше. Не этого ли вы добиваетесь, уважаемые Акар и Аверс? Не пора ли пересмотреть свою, на деле показавшую полную несостоятельность, стратегию развития игры? Я бы давно бросил ВСОЛ, если бы сумел найти что-то подобное. Был один почти такой же проект, но сплыл. А жаль - чем меньше реальных конкурентов в любом деле, тем хуже развивается само дело. Увы.  "Получение команды" 1. Первые предложения: "Получение команды" 1.1 Перед получением своей первой команды новый игрок должен пройти простенький тест на знание Правил, хотя бы их основных положений. Не играть сразу "наобум", пройдя регистрацию и больше никогда не появляясь на сайте, а сначала познакомиться с ним, а затем решить, что ему делать. Или избавить других от своего "явления на раз". 1.2 Новый игрок может получить только команду с Vs не выше 1000. Ему даётся некоторое время на практическое ознакомление с игрой с невозможностью перехода в другую команду с более высоким рейтингом. Можно за это время разрешить переходы, но в команды с более низким рейтингом, каждый раз всё ниже и ниже. Это, с одной стороны, сразу отсеет любителей "скачек", притормозит махинаторов, отсеет новичков- "кузнечиков". С другой стороны, такой "входной период" даст возможность игрокам освоиться с основными понятиями и практикой игры. 1.3 Запретить новым игрокам некоторые трансферные операции - продажа, покупка, обмены в течение, скажем, месяца. Разрешить только аренду. Это, снова-таки, позволит несколько снизить количество совсем уж глупых сделок и слегка притормозит слишком уж активных махинаторов типа "здесь и сейчас". 1.4 Тестовый период считать завершенным успешно, только если в течение его новый игрок допустил не более какого-то процента автосоставов. В противном случае ему снова придется пройти тест на более углубленное знание Правил и ещё один "тестовый" период с теми же ограничениями или же навсегда покинуть проект, не создавая неудобств своим коллегам. 1.5 Прошёл тест успешно? Получи свою первую команду со своими "призовыми" в виде баллов и спецух, поиграй месячишко-другой, присмотрись. Понравилось? Оставайся, получай команду более высокого уровня на свой выбор. Нет? Не морочь голову нормальным игрокам! [color=#FF0000]1.6 Исключение могут составить только ВИПы. Купил ВИП на месяц? Ограничения снимаются. Это тоже одно из средств отсева части махинаторов. Не очень захочется заниматься махинациями, за которые каждый раз нужно платить реальную денежку. 1.7 На моё мнение, нужно вернуться к предыдущей практике КЛК - отказаться от "стандартизации" состава национальных лиг, за исключением, возможно, Д1 и Д2. Убрать из Лиги совсем уж никому не нужные команды, которые там болтаются даже не сезоны, а уже годы. Или, если уж хочется отстоять"стандарты", ввести не КЛК, а чемпионаты стран среди любителей. Эти турниры будут и рангом повыше, и интереснее, и намного удобнее нынешнего "шахматного-швейцарского" принципа подбора будущих соперников в игре, не имеющего ни малейшего отношения к "реальному" футболу, к которому так упорно стремятся АиА, но бегут почему-то в сторону, абсолютно противоположную.. И планировать игры позволит многим менеджерам заранее, а не сидеть сутками и ждать, когда "вынырнет" твой будущий оппонент. 1.8 Как вариант, я бы позволил ВИП-менеджерам иметь вторую команду на континенте из состава КЛК. Проверяй свои наработки на любителях, но не бесплатно, а за какие-нибудь "смешные" деньги. Скажем, за 1 у.е. в месяц.[/color]

[CatWolf976]

Нагружать все больше нас Стали по реформам. ВСОЛ становится сейчас Нечто вроде шторма. Нам коллизия всегда Усложнит задачу. И с погодой чехарда. С травмами в придачу. То ли еще будет, То ли еще будет, То ли еще будет, Ой-ой-ой!

[Hepper]

Полностью согласен с тем, что администрация гробит свой проект. Мне не понятно: 1. Что это за порог 10% от стоимости? Почему в моей команде с отрицательным балансом выставляют принудительно игрока за 10 % от стоимости? Почему я не могу выставить его дороже? В реальной жизни, на которую так любит ссылаться администрация, "бедные" команды продают своих футболистов, решая тем самым свои финансовые проблемы. А во ВСОЛе наоборот, команды с отрицательным балансом теряют своих футболистов за копейки. Это что, желание угробить "бедные" команды и поддержать "богатые"? 2. Что это за правило падения стоимости на 5% в случае, ели твой футболист не был продан на трансфере? Мне кажется только владелец может устанавливать цену и держать её сколько угодно времени. 3. Что это за любовь администрации к навязыванию своих решений: кого выставить на трансфер, когда выставить, по какой цене и т.д. 4. Почему администрация все изменения вносит по принципу "без объявления войны". Я задал этот вопрос и вот что мне ответил Avers: "Есть такие изменения, о которых нет смысл объявлять заранее, поэтому о них сообщают ровно тогда, когда они появляются в лиге." 5. Почему Avers, отвечая на вопросы 1 и 2 пишет, что это начальные условия, а реальность цен определит рынок (или покупатель и продавец, соглашаясь на сделку на определённых условиях). При этом, когда я совершаю обмен предветерана на молодого футболиста с большим количеством спецух, но выравнивая цену на игроков доплатой (кстати, это тоже рыночные условия, которые устроили обе стороны сделки), кто-то решает о выгодности сделки и отменяет её, основываясь на своё субъективное мнение. То есть, выставить футболиста на трансфер за 10% от его стоимости - это выгодная сделка, а обменять футболистов, выравнивая их цену - это не выгодная сделка? Где здесь логика??? Почему за меня опять всё решили??? В правилах сказано: - Обмен должен быть равноценным: суммарная стоимость игроков с каждой стороны должна быть уравновешена с помощью доплаты, а сумма доплаты не может превышать 2 млн. - Итоговые суммы предложений команд могут отличаться не более чем на 3% от общей суммы сделки. - Число спецвозможностей игроков с каждой из сторон не должно отличаться более, чем на 4 "спецухи". Какое правило из этих я нарушил? И для чего тогда вообще нужна стоимость футболистов, если кто-то оценивает её субъективно (молодой дороже потому что он в перспективе будет сильнее) и на основе этих субъективных мнений выносится решение об отмене сделки? 6. Вопрос по правилам коммерческого турнира: "Вопрос по организованному турниру "Сальтианские чудеса". Почему команда Боринаж получила только 100.000 дополнительных призовых? Как я понял их начислили за Fair Play. А где призовые грозе авторитетов? Только моей команде удалось сыграть вничью с победителем турнира (0-0 в основное и добавленное время и лишь по серии послематчевых пенальти моя команда проиграла). Остальные команды победителю проиграли. По правилам ВСОЛ такой результат матча считается ничьей и вся статистика команде насчитывается именно за ничью. Таким образом, моя команда, единственная набравшая очки в матче с победителем турнира. А по статистике Вашего турнира получается, что Боринаж проиграл, да ещё со счётом 1-4, а это счёт послематчевых пенальти, т.е. дополнительные параметры. По основным параметрам должна быть ничья и счёт 0-0. Некорректно считаете статистику и вразрез общепринятым правилам ВСОЛ и всего футбола в целом. Тем более, что в закладке "Матчи" моей команды и моего соперника результат этого матча считается ничейным 0-0 и в статистике и рейтинге наших команд тоже считается ничья 0-0, а в рейтинге турнира почему-то считается поражение 1-4. Почему идут разногласия в подсчёте рейтинга турнира и команд? Да и по логике получается как-то не справедливо: моя команда лучше всех отыграла с победителем турнира и доставила ему больше всего проблем, а мне засчитали самое крупное поражение. Разве это логично и справедливо?" Ответ Aversa: "На данный момент все верно, на будущее подумаем учитывать в таких случаях доп. время как есть сейчас или не учитывать." Скоро будет год с момента, когда я задал этот вопрос, а воз и ныне там. И таких вопросов много. В общем, администрации хочется устроить междусобойчик, а остальных выжать.

[Ty3uK]

Полностью согласен с тем, что администрация гробит свой проект. Мне не понятно: 1. Что это за порог 10% от стоимости? Почему в моей команде с отрицательным балансом выставляют принудительно игрока за 10 % от стоимости? Почему я не могу выставить его дороже? А почему вы допустили отрицательный баланс? Почему вы не продали игрока ДО того момента, как пришли коллекторы, или приставы, и описывают ваше имущество, принудительно пуская его с молотка?

[Азазелло]

.... Я вообще этой перерегистрации них... не понимаю. Зачем гробить команды. Ведь они и так в этой клоаке и останутся. А новичек 60 дней повозится в лучшем случае и бросит. ... Да её вообще никто не понимает. Ладно бы команда потеряла какое-то количество игроков (естественно потеряла), это ещё можно было бы понять. Хотя и тут есть вариант - добавить молодых, и вся недолга. Не так уж и много этих совсем уж упавших команд, можно было бы и модератора нанять. На фиг вообще было расширять Лигу, когда неуклонно падает количество менеджеров? Трезвым и здравым умом это понять невозможно. Надо или набраться соответственно или самому впасть в маразм. Тогда, возможно, какое-то понимание и проканает. Хотя бы будет принято по пьяному принципу "а нам всё-равно".

[nardist]

Сейчас количество общающихся на нем - процентов 5 от тех показателей. Это вы по мёртвым форумам типа Венгрии и Мексики такой вывод сделали? Форум реально мертв, абсолютно прав Тузик. Обменный рынок с трансферным тоже на ладан дышат. Сумасшедшая прибавка от коллизии, демотивации, штрафы более сильным от погоды, прибавки более слабым от супера, новая фишка с 10% на трансфере, а -5%, если игрок не продался -это просто перл от АА, это так навскидку, продолжайте в том же духе господа АА, раз то, что говорят пользователи в чате, в новостях и на форуме это ниочем...

[Азазелло]

...новая фишка с 10% на трансфере, а -5%, если игрок не продался -это просто перл от АА, это так навскидку,... Ну, я бы не судил так уж огульно. Проколов в несколько раз больше, чем реально полезных реформ. Но есть ведь и такие, которые явно нормальные. На трансфере в реале какая федерация покупает игроков хоть за 10%, хоть за 50%, хоть за шоколадку? Нигде и никакая. Это вообще нужно убрать. Я бы сказал, это "недоделанная" (впрочем, как и куча других) "реформа". Не доведенная до концевой логики. Лига игроков не покупает. Точка. Это было бы логично. Реформа цены на трансфере (я об этих -5%) - это вообще полный шок? Откуда это взято? Для чего это сделано? Какая цель этим преследовалась? Тут даже самой малой логики нет, как её ни ищи с лампой при дневном свете и лупой в руках. Это - полный бред, явно после праздников забредший в головы с жесточайшего бодуна. Ибо трезвому подобное просто не может в голову прийти. Но как иначе угробить свой же проект?

[nuclear launch detected]

Конечно, Лига игроков не покупает. Но зато продает хорошо каждый день, воруя их из спортшкол.

[Karwar]

Азазелло, давайте без экзальтаций писать и по делу. Мне, как и другим, тоже непонятен смысл -5% цены, если игрок не продается. Про эти -5% даже тема отдельная есть. Но я хочу заметить, что вот эти "-5%" как то сложно назвать каким то серпом, так как большинство этого и не заметили. И говорить что вот эта реформа "-5%" губит проект, это как то совсем уж не серьезно. Есть куда более серьезные реформы, касающиеся всех. И еще: что Вы все о негативе да о негативе. Понятно, что недовольные будут всегда. Вы бы про какие то позитивные реформы тут поговорили, например про введение автоброкера

[soldo]

Азазелло, давайте без экзальтаций писать и по делу. Мне, как и другим, тоже непонятен смысл -5% цены, если игрок не продается. Про эти -5% даже тема отдельная есть. Но я хочу заметить, что вот эти "-5%" как то сложно назвать каким то серпом, так как большинство этого и не заметили. И говорить что вот эта реформа "-5%" губит проект, это как то совсем уж не серьезно. Есть куда более серьезные реформы, касающиеся всех. И еще: что Вы все о негативе да о негативе. Понятно, что недовольные будут всегда. Вы бы про какие то позитивные реформы тут поговорили, например про введение автоброкера А чем автоброкер позитивное введение? Это нарушение всех принципов рыночных отношений. Не более того. Определенные позитивные введения были: например, раскрыли процент от коллизии, но до чего же эти самые проценты "кривые оказались" и необоснованные ничем. Далее, введение реальности - но дальше пошли "косяки" с махинациями с сайтом первоисточником этой базы реальных игроков. Введение нового стиля - но тики-така - оказалась самым слабым стилем из всех.... и так далее... Основная проблема проекта - непродуманность и поспешность введения многих "новинок" + конечно, абсолютная недружелюбность к пользователям, отсутствие клиентоориентированности.

[Азазелло]

...Вы все о негативе да о негативе. Понятно, что недовольные будут всегда. ... А о чём ещё говорить, когда ставится цель улучшить проект? Об автоброкере?! Да это вообще серп такой величины, что его за величиной уже и серпом не назовешь! Это СЕРПИЩЕ!!! Я не прав? Тогда объясни мне и народу вот эти чудо-"правила". 1. 1. 6. 1. Менеджер сам определяет минимальную цену, за которую он готов продать игрока. Если игрок уже участвовал в торгах на трансферном рынке в этом сезоне и не был продан, то на протяжении месяца после неудачной продажи его начальная цена должна быть установлена менеджером хотя бы на 5% меньше, чем та начальная цена торгов, по которой игрока не удалось продать. Отдельно замечу: не может быть установлена менеджером, а должна! 1. 6. 2. Покупатель на трансферном рынке может предложить за игрока сумму, не меньшую минимальной цены продажи, установленной менеджером команды, владеющей игроком, и не больше 10000% от номинальной стоимости игрока. Покупатель может предложить за игрока на трансферном рынке не более, чем среднюю цену пяти уже имеющихся у него в команде самых дорогих игроков, умноженную на два. Выделения в тексте Правил мои. Если одно правило "ограничивает" цену 10000%, то какое отношение к рынку вообще имеет т.н. автоброкер? Если у вас кассе миллиард всоликов, то почему вы должны ориентироваться только на своих игроков в то время, когда у вас есть возможность резко улучшить свою команду? И т.д, и т.п. - одно положение Правил исключает или противоречит другому. Ты об этом "хорошем" во ВСОЛе писал? Как можно сегодня ходить по форуму с транспарантом "ВСОЛ - лучший", когда игра за последние "мои" чуть более 20-ти сезонов каденции потеряла почти 4000 игроков?!!!

[Юфан]

Азазелло, давайте без экзальтаций писать и по делу. Мне, как и другим, тоже непонятен смысл -5% цены, если игрок не продается. Про эти -5% даже тема отдельная есть. Но я хочу заметить, что вот эти "-5%" как то сложно назвать каким то серпом, так как большинство этого и не заметили. И говорить что вот эта реформа "-5%" губит проект, это как то совсем уж не серьезно. Есть куда более серьезные реформы, касающиеся всех. И еще: что Вы все о негативе да о негативе. Понятно, что недовольные будут всегда. Вы бы про какие то позитивные реформы тут поговорили, например про введение автоброкера Мне в автоброкере не нравится вот этот пункт : Автоброкер не позволяет победителю аукциона иметь заявку более, чем на 20% дороже (или на 5% дороже для менеджеров, управляющих командами менее 30 дней), чем лучшая корректная заявка из числа проигравших (если до выставления на рынок игрока покупатель не пообещал больше). . Я понимаю для чего его сделали. Но в борьбе за хороших игроков он позволяет задавить деньгами. Увы.

[Karwar]

Я понимаю для чего его сделали. Но в борьбе за хороших игроков он позволяет задавить деньгами. Увы. Иногда удается купить хорошего игрока и не дорого, но если это не удалось, то чего обижаться на тех, кто смог заплатить больше? Если у кого то не хватает денег, то наверно не стоит претендовать на покупку хороших и дорогих игроков, а искать какие то иные решения.

[Юфан]

Я понимаю для чего его сделали. Но в борьбе за хороших игроков он позволяет задавить деньгами. Увы. Иногда удается купить хорошего игрока и не дорого, но если это не удалось, то чего обижаться на тех, кто смог заплатить больше? Если у кого то не хватает денег, то наверно не стоит претендовать на покупку хороших и дорогих игроков, а искать какие то иные решения. Денег то хватает, но одно дело тупо поставить на игрока 200 лямов , з-ная что мало кто перебьет и еще денег автоброкер наэкономит. Другое дело когда из этих денег хрен что вернется. Уже осторожнее нужно со ставками обращаться. P.S. У нас что часто хорошие игроки с силой за 200 продаются? Стариков чур не считаем.

[Азазелло]

Да ведь дело не в самом автоброкере! Дело в полном противоречии Правил самих себе!!! С одной стороны, я имею право покупать за 10000%, с другой стороны, я не имею этого права, ибо вступает в силу автоброкер, а также президенты, не умеющие читать Правила! Вот о чём речь, а не об автоброкере как таковом, его достоинствах и недостатках. Тема-то открыта для того, чтобы хотя бы указать этим реформаторам о полной глупости и несостоятельности их "реформ", об отсутствии в них не только логики, но и просто здравого смысла. О том, что их "творческие эксперименты" (едва не написал "экскременты") спускают потихоньку ИХ ЖЕ хороший проект в унитаз! И автоброкер не потому плох или хорош, что плох или хорош сам по себе, а потому, что он входит в противоречие с теми правилами, которые были установлены ранее и которые продолжают действовать!

[Азазелло]

"О коллизиях стилей" Введение в игру такого понятия, как коллизия стилей, в принципе, дело очень хорошее. Оно даёт возможность более слабой команде как-то подравнять силы в противостоянии с более сильным соперником. Но КАК ОНА СДЕЛАНА? Это просто ужас какой-то, торжество интеллектуального бодуна. Надеюсь, не нужно напоминать вам всем, сколько нужно потратить времени, денег, для того, чтобы создать команду из 11 оспецушенных игроков. Если натренировать КАЖДОМУ игроку, скажем Д4, дающую прибавку в силе максимум 40% отдельно взятому индивидууму (не всей команде!), при этом потратив энную сумму денег и ограничив себя играть исключительно бразильским стилем, то мне, не потратившему на спецвозможности НИ КОПЕЙКИ, вполне достаточно поставить каттеначчо и похоронить все ваши усилия - многосезонную работу по прокачке этих игроков, немалые деньги, заработанные с таким трудом в матчах и потраченные на трансфере и, естественно, ещё по ходу ухватить пару-тройку (а то и больше) лишних баллов. Вы считаете, что это нормально? Это ни у кого, кроме меня, не вызывает недоумения? Это как-то приближает ВСОЛ к реальному футболу? Пентакампионы были бы сильно удивлены, если бы им сказали, что их раз за разом без проблем будет обыгрывать итальянская сборная, издавна исповедующая "бетон". Небезынтересно было бы также узнать статистику побед реального "Спартака" над реальными британскими клубами. Ибо, если судить по "самому реальному" футменеджеру, спартаковцы должны британские клубы обыгрывать на раз без особых усилий. Или реальные британские менеджеры не читают опусов АиА? Это они зря! Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд: P.S.Ещё раз о "реальности" Звартноц-ААЛ (Армения) - Хазар Университети (Азербайджан) 1:2 (первый матч - 0:0) Такого пока что не могло случиться в реальном футболе - армянские и азербайджанские клубы там до сих пор не встречаются между собой из-за споров о принадлежности Нагорного Карабаха. (из сегодняшней новости) Упаси Боже, я не призываю переносить политику в виртуальный футбол!!! И всё же, факт любопытный.