[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Mussol1n1]

Усложнилось все, блин.

[A/|EWEHbKA]

Во избежания увеличения значимости спец. Ат нужно ввести ограничение инд. изменению не более 3. Изменений не меньше 36 должно быть. P.S. про плюсы и минусы говорить не буду, всё равно никому не интересно (((

[MaxMeD]

хотелось бы услышать мнения на счет какое кол-во инд. смен должно быть на определенном уровне физцентра только просьба свой ответ давать аргументировано основной состав+резерв=22 игрока 3 смены было, значит 22*3=66 (дополнительные смены физы даже не учитываю) иначе все сводится к тому, что в зеленой физе будут только лидеры команды и опять будет куча сливов (даже больше, чем раньше) Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: Во избежания увеличения значимости спец. Ат нужно ввести ограничение инд. изменению не более 3. а как с трансферами? я использую игрока по полной, продаю тебе и что ты с ним будешь делать? либо надо дать возможность изучить перед трансфером всю инфу об игроке Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: и тогда надо дать возможность изменить физу тренерам сборных перед континенталльными чемпионатами

[Valdus]

Аверсу. По количеству изменений. Пиком для старого физцентра (т.е. 3 ком.изменений) был 7-ой уровень, а восьмой уровень просто давал дополнительный бонус индивидуалки+3% усталость. Схему старую логично было бы воплотить и в новых правилах. Если исходить из максимальных 3-х изменений за сезон для одного индивидума, а команда играет сезон не в 11 человек, а минимум 16-17, то "новый 7-й уровень" должен покрывать запросы всей команды, т.е. 48-51 изменений. Из выше сказанного логично выплывает, что "шаг" количества изменений в росте постройки физцентра должен быть 7. Т.е. 7-14-21-28-35-42-49-56. Учтите, эта схема обеспечивает лишь 11 чел основы да 5 запасных...

[Ric]

Аверсу. По количеству изменений. Пиком для старого физцентра (т.е. 3 ком.изменений) был 7-ой уровень, а восьмой уровень просто давал дополнительный бонус индивидуалки+3% усталость. Схему старую логично было бы воплотить и в новых правилах. Если исходить из максимальных 3-х изменений за сезон для одного индивидума, а команда играет сезон не в 11 человек, а минимум 16-17, то "новый 7-й уровень" должен покрывать запросы всей команды, т.е. 48-51 изменений. Из выше сказанного логично выплывает, что "шаг" количества изменений в росте постройки физцентра должен быть 7. Т.е. 7-14-21-28-35-42-49-56. Учтите, эта схема обеспечивает лишь 11 чел основы да 5 запасных... Ну так я ведь тоже на 7-ом уровне 49 изменений хотя бы предлагал

[stray cat]

Я так и не понял, скаут центры(в каком угодно виде) в этом сезоне заработают или нет?

[toktram]

Аверсу. По количеству изменений. Пиком для старого физцентра (т.е. 3 ком.изменений) был 7-ой уровень, а восьмой уровень просто давал дополнительный бонус индивидуалки+3% усталость. Схему старую логично было бы воплотить и в новых правилах. Если исходить из максимальных 3-х изменений за сезон для одного индивидума, а команда играет сезон не в 11 человек, а минимум 16-17, то "новый 7-й уровень" должен покрывать запросы всей команды, т.е. 48-51 изменений. Из выше сказанного логично выплывает, что "шаг" количества изменений в росте постройки физцентра должен быть 7. Т.е. 7-14-21-28-35-42-49-56. Учтите, эта схема обеспечивает лишь 11 чел основы да 5 запасных... Чудак-человек. Тебе что, замену предлагают, чтобы ты как и раньше играл? С той же стратегией развития? Как бы не так. Сразу стало ясно, что реформа существенно урезает количество "зелёной формы" для игроков. Предлагается шевелить мозгами и искать свой путь. Якобы это сделает проект более разнообразным и всё такое... 56 изменений ))) Хорошо, если "проектные" 36 оставят - для 8-го... (

[MaxMeD]

[quote="смотреть индивидуально. А это несомненный плюс в реформах.[/quote] какая, нафиг, вариативность??? продаем пол состава, покупаем 4-5 монстров, оставляем по половине средних и отстоев. играем двумя составами, в каждом из которых 2-3 монстра (всегда gudvin"]В любом случае сейчас добавлена варриативность. причем заведомо выигрышной, шаблонной стратегии сейчас я не вижу. Для каждой команды нужно будет все в зеленой физе), несколько средних (смотрим уже по форме) и остальные отстои (плевать на их форму вообще). если видим, что соперник не по зубам, то выставляем одних отстоев... вот и вся стратегия, вот и вся тактика, вот и вся вариативность. другие варианты возможны только в очень сильных командах, остальные все под кальку. да здравствует Гена, нет мышлению!!!

[Бочич]

Уверен что как и в прошлые разы наше мнение абсолютно неинтересно... Так просто дают нам погундеть и потрындеть....

[Zanfaz]

на всякий случай повторюсь, а то видимо не все посты тут читаются : уровень - усталость - изменений 0 - (+2) - 0 1 - (+1) - 7 2 - (+0) - 13 3 - (+0) - 18 4 - (-1) - 22 5 - (-1) - 26 6 - (-2) - 29 7 - (-2) - 32 8 - (-3) - 34 Аргументация : надо привязать количество изменений к усталости и снизить дополнительное количество изменений при высоких уровнях ФЦ, а для низкого уровня ФЦ наоборот повысить. Теперь по насущной проблеме вопрос к руководству : Как скоро будут введены обновленные физ-центры?

[Бочич]

Мне если очень жаль всех нытиков на этом форуме, так как они просто не умеют считать. Объясню - совершенно разная вещь индивидуальные смены физы при разной форме и при одинаковой!!! И вообще думаю Челси на сезон без еврокубков вполне хватит и 28 - 30 изменений. Самый же главный недостаток в этой реформе я вижу - это реальное ослабление сборных команд. Для того чтобы исправить ситуацию думаю имеет смысл перед финальной частью дать тренерам сборных по 3 изменения физы!!!!

[IceWest]

Извените! я что-то не понял, это что получается- Нам нужно сейчас вовсю строить скаут центры???

[Inter]

Извените! я что-то не понял, это что получается- Нам нужно сейчас вовсю строить скаут центры??? Получается, что да, ведь физцентры пока не работают

[Centurion]

Не знаю что хотела администрация зазывая всех на обсуждение - наверное чтоб увидили мелкие погрешности в их рботе свежим глазом, а совсем не обсуждение делать это ии нет)))) - проект перегружен тонкостями - и когда я начал играть разобраться в всём было очень непросто. - игра мне очень нравиться, но не знаю что теперь будет с командами ( если мне удалось подняться с первого раза на див выше но я туда не стремился - понимая что сила комы не позволит играть там), то тепрь будет совсем не реально развиваться и давать игрокам расти, все будут только терять в балах. играю не только тут - но повсюду слышу что ВСОЛ умирает из-за реформ ( думал чепуха - всё нормально) а на самом деле когда всё меняют кардинально - это всегда плохо! В интернете куча новых проектов - вы что хотите обанкротиться из-за этих перемен. Будьте самими собой - это вас и отличает от других - не создавайте нового в ущерб старому!!!!

[juck86]

Не знаю что хотела администрация зазывая всех на обсуждение - наверное чтоб увидили мелкие погрешности в их рботе свежим глазом, а совсем не обсуждение делать это ии нет)))) - проект перегружен тонкостями - и когда я начал играть разобраться в всём было очень непросто. - игра мне очень нравиться, но не знаю что теперь будет с командами ( если мне удалось подняться с первого раза на див выше но я туда не стремился - понимая что сила комы не позволит играть там), то тепрь будет совсем не реально развиваться и давать игрокам расти, все будут только терять в балах. играю не только тут - но повсюду слышу что ВСОЛ умирает из-за реформ ( думал чепуха - всё нормально) а на самом деле когда всё меняют кардинально - это всегда плохо! В интернете куча новых проектов - вы что хотите обанкротиться из-за этих перемен. Будьте самими собой - это вас и отличает от других - не создавайте нового в ущерб старому!!!! Посоветуй самую нормальную футбольную он - лайн игру вместо етой. Можешь в личку. Я здесь второй сезон - надоело разбираться с правилами. Только разобрался - новая система спецух. Ну да ладно начал качать не одного игрока как планировал, а нескольких. Построил стратегию, на след сезон всё продумал - здрасьте мы с новыми правилами! Надоело. Официально заявляю что после етих нововведений ухожу. Отдаю Камерунскую команду. Кыргызсанскую - только Кыргызам! Добавлено спустя 10 минут 15 секунд: Смысла выражаться нет - всё равно никто не слушает. Единственное что хочу сказать как бывший проф футболист - команда не может прийти к началу сезона в разной физ форме, для етого и существуют предсезонные сборы. Это полная чушь. К началу сезона все приходят в одной физформе( кроме разве что сборников которые играли на ЧМ).