Зачем тренерам клубов сборники???

Не знаю была данная тема или нет, но...

Сейчас столкнулся с проблемой, причем думаю не я один, которая состоит в следующем: тренеры все чаще отказываются сотрудничать с тренерами сборных, особенно это касается национальных и молодежных сборных, где сборники основные игроки в своих командах, и с каждым сезоном ситуация все более плачевная, поэтому выступлю от ФФ Бахрейна, которая предлагает следующие изменения:

1. Повысить премиальные выплаты за участие игрока в сборной хотя бы до 300-500 тысяч за матч.
Все таки деньги дешевеют с каждым сезоном, особенно с учетом ввода СЦ и мы переходим к тому, что для жизни клуба нужны большИе средства, и все дорожает(расхожды), а з/п остаются прежними, тем же слабым клубам будет легче выкачивать сборников, чтоб хоть как-то тянуться к сильным командам. Сейчас з/п за отбор стоит как 1 балл по Х4 тому же игроку! Где ж тут логика? Посмотрите, все рушат спортшколы, т.к. игрока не выгодно и дорого качать, легче купить готового, хотя такими темпами они будут такими редкими, как раритеты
2. Снять/уменьшить усталость игроков в отборе, либо пересмотреть календарь сборных в отборе к ЧМ. Все таки 2 матча спаренных сильно бьет по клубу. А если сборная 2 матча подряд играет "супером", это для сборника вычеркнутая неделя, где могут быть матчи Евро/Азиа и т.д. - кубков.
3. За травму в матчах сборных, заплатить клубу сборника неустойку, соизмеримую с кол-вом пропущенных будущих игр из-за травмы(скажем 100К за матч)
4. Ваш вариант!

Хочется услышать руководство - будут ли изменения в данном вопросе и данной области.
Менеджеры и, пожалуйста, давайте без флуда в данной теме, только выдвигайте свои пути улучшения в данном вопросе.

А против высказатся нельзя? Я к примеру против. Очередное предложение из разряда : дайте холявы.

Официально:
На данный момент никаких изменений в данном вопросе не будет.
В дальнейшем эти вопросы будут пересматриваться, но несколько в другом свете и с другой точки зрения. Пока об этом говорить достаточно рано, поэтому конкретно комментировать смысла пока нет.

Моё мнения по пунктам:
1. Из разряда "Дайте денег". :-)

2. Из разряда "И рыбку съесть, и в тапки влезть".
3. см пункт 2.

Теперь задумаемся, если ТОП-клуб позволит себе 7-8 сборников, заняв почти всю сборную своими игроками, то что он получит:
1. 3,5 - 4 ляма за матч - неплохо так, да?

2. Они ещё и усталости не прибавят (зачем парится о спецухе Ат тогда, другую качнуть можно)
3. Ну а если вдруг поломается, то я за компенсацию возьму в аренду игрока на столько же времени и всего делов...

Сколько команд тогда сможет этот ТОП-клуб сдвинуть с места?..Ну не знааааю, спорные цифры, конечно...

metal писал(а):мы переходим к тому, что для жизни клуба нужны большИе средства, и все дорожает(расхожды), а з/п остаются прежними

И поэтому наоборот, лишние деньги со сборника, хоть какие-то, становятся ещё ценнее для клуба, а соответственно менеджерам клубов со сборниками выгодно участие в играх их игроков сборных.

Итого, по всем пунктам от 1 до 4-го лично я не вижу никакого логического обоснования почему нужно сделать именно так, как вы предлагаете.
Ну а к чему это может привести, уже сказали в сообщении выше.

Вообще странная логика у вас.
Вы ведь не будете отрицать, что чем сильнее команда, тем большее кол-во сборников она может себе позволить?
Вы предлагаете увеличить бонусы за каждого сборника в команде.
Разве не очевидно, что это приведет к ещё большему разрыву между слабыми и сильными командами. Или вы этого и добиваетесь своим предложением? :-)

а зачем всех уравнивать????????....зачем нам коммунизм?????...и если я вывел команду из второго дивизиона и через пять сезонов стал чемпионом страны и обладателем мирокубка, мне что теперь заботиться о 4 дивизионе?????а как же они там бедные без спецух и т.д.?????....растить,растить и еще раз растить команды!!!!!!..ну все это бла-бла-бла.....а тема затронута правильно, я поддерживаю идею в следующей интерпретации:
1. Призовые за сборную увеличить.
2. Компенсация за травму в сборной и не только (в реале все игроки застрахованы, я бы застраховался, если была бы такая фишка во всоле)

з.ы. Рауль подскажи а ты как насчитал призовые в 3,5-4 млн за матч у 7-8 сборников?:)

RAUL7 писал(а):
Теперь задумаемся, если ТОП-клуб позволит себе 7-8 сборников, заняв почти всю сборную своими игроками, то что он получит:
1. 3,5 - 4 ляма за матч - неплохо так, да?
2. Они ещё и усталости не прибавят (зачем парится о спецухе Ат тогда, другую качнуть можно)
3. Ну а если вдруг поломается, то я за компенсацию возьму в аренду игрока на столько же времени и всего делов...

Ну дык, хотя бы 1 из пунктов, и не обязательно 500К, но не как сейчас - 500К за весь отбор, удвойте вдвое... Я не предлагаю все три пункта ввести, но хоть как-то упростить, или 1 из них выбрать. А ты представь команды, у которых команда держится на сборниках только (скажем, вот - http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13669 ). На двух игроках команда держится, а из-за 2 спаренных матчах, ему 1-2 раза в неделю отдых давать прийдется(в 3 х матчах)- сразу после матчей сборных, и в пятницу, чтобы к матчам сборных подойти в хорошей форме и это без учетов мирокубков, кубков и т.д. А за это в конце отбора он получит целый миллион призовых за 2х игроков(Боже, как много, неплохо так, да?

!!!) и возможно плюсов пару, если повезет. Я уж не говорю про травмы...
Повторюсь ВЛОЖЕНИЙ становиться БОЛЬШЕ, а ДОХОДНОСТЬ на том же уровне ( и это касается не только сборных). Или тут тоже поспорим? Цены на Бензин и продукты ростут, а з/п все те же...

RAUL7 писал(а):Теперь задумаемся, если ТОП-клуб позволит себе 7-8 сборников, заняв почти всю сборную своими игроками, то что он получит:
1. 3,5 - 4 ляма за матч - неплохо так, да?

ну так эти 7-8 сборников фактически не будут играть на неделе из-за этого(см. выше), и тренер будет думать - ставить их в Мирокубках или дать отдахнуть для сборных. А если будет ставить в мирокубках, то в чемпионате надо отдахнуть. А сейчас для многих клубов сборная - геморрой

Короче, нужна грамотная индексация плюс компенсации за травмы. В этом я абсолютно согласен...

Я например вижу нелогичным, что игрок играет 3 игры в чемпионате и две игры за сборную за одну неделю. Мне кажется в этом корень проблемы.

metal,
1. почему они не будет играть не неделе? Усталость же (и так мизерную) уменьшить предлагаешь? :-)

2. ну так надо уже определиться, по 300-500К или "хотя бы вдвое", а то я тоже могу сначала написать по 1КК за матч хочу, а потом поправлюсь - ну на 100К хотя бы повысьте...
3. и ко всему прочему - не хочешь такую мизерную з/п, не хочешь травм и усталости от сборной - продай игрока сборники и купи такого же, но не сборника

или же договорись с тренером сборной, чтобы он не брал твоего игрока...

ИМХО, проблемы я пока не вижу вообще...

кароче как всегда администрация послала куда подальше:)))...играем дальше, хотя можно в этой ветке устроить митинг на болотной-сахарова:)))....

Тут вопрос не столько в том, что дайте 500к миллион или сколько-нибудь.. А в том чтобы просто напросто несколько увеличить ЗП. И сделать некоторую компенсацию за травмы... Какую, думаю тут надо уже решать и искать компромиссы...

Тигра писал(а):а зачем всех уравнивать????????....зачем нам коммунизм?????..

А причем тут это?
Ещё разок давайте попробуем - сейчас существуют определенные правила.
Автор идеи предлагает изменить их, но аргументация мягко говоря непонятная...Выглядит аля "всё подорожало, дайте нам денег"..."мой игрок устает в матчах сборных мне это не нравится, давайте не будет уставать" и т.д. и т.п.

Тигра писал(а):и если я вывел команду из второго дивизиона и через пять сезонов стал чемпионом страны и обладателем мирокубка, мне что теперь заботиться о 4 дивизионе?????а как же они там бедные без спецух и т.д.?????.

А вас кто-то заставляет заботиться о командах 4-го дивизиона? По-моему предложение не в этом же заключается, чтобы от вас что-то другим клубам передать.
Ваша логика вообще супер.

Скрытый текст

Тигра писал(а):1. Призовые за сборную увеличить.

Почему?

Тигра писал(а):2. Компенсация за травму в сборной и не только (в реале все игроки застрахованы, я бы застраховался, если была бы такая фишка во всоле)

Вот это уже более аргументировано и об этом можно подумать.

Тигра писал(а):з.ы. Рауль подскажи а ты как насчитал призовые в 3,5-4 млн за матч у 7-8 сборников?:)

metal писал(а):1. Повысить премиальные выплаты за участие игрока в сборной хотя бы до 300-500 тысяч за матч.

Умножил 500к на 7-8 сборников....всё просто. :-)

metal писал(а): А ты представь команды, у которых команда держится на сборниках только (скажем, вот - http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13669 ). На двух игроках команда держится, а из-за 2 спаренных матчах, ему 1-2 раза в неделю отдых давать прийдется(в 3 х матчах)- сразу после матчей сборных, и в пятницу, чтобы к матчам сборных подойти в хорошей форме и это без учетов мирокубков, кубков и т.д. А за это в конце отбора он получит целый миллион призовых за 2х игроков(Боже, как много, неплохо так, да? !!!) и возможно плюсов пару, если повезет. Я уж не говорю про травмы...

А я вам так отвечу, команда за своих сборников получает 1млн. всоликов + возможность заработать балы, которые как вы сами говорите качаются аж по x4 коэффициентам. А взамен всего-то нужно 2-м игрокам за отбор матчей 6 лишних отдохнуть. Насчет подготовки к пятницам игроков вы загнули конечно...С одной стороны не выгодно игроков в сборные отпускать, а с другой команда сама их готовит к матчу, давая отдых. :grin:

metal писал(а):Повторюсь ВЛОЖЕНИЙ становиться БОЛЬШЕ, а ДОХОДНОСТЬ на том же уровне ( и это касается не только сборных). Или тут тоже поспорим? Цены на Бензин и продукты ростут, а з/п все те же...

Легко поспорим, что за ВЛОЖЕНИЯ, что за ДОХОДНОСТЬ...Я вам вообще на это так отвечу - с учетом трансферного рынка, модель ВСОЛа близка к рыночной...А на рынке как известно спрос рождает предложение...

Никто никого никуда не посылает. Просто объясните почему нужно увеличивать зп сборникам? Какая причина?
Только не нужно опять говорить, что прокачка подорожала и т.п. - Ещё раз отвечу на это - тут рыночная модель. Если сделают стоимость бала силы 10000к, то в итоге после многих трансферных окон и номиналы игроков станут соответсвующими затрачиваемым на них ресурсам.

сначала надо функцию замов включить в сборных, а потом уже реформы затевать всякие! :-)

Полностью поддерживаю Тигра

У меня клубы среднего уровня, но я всё равно против сборников.
/* вырезано */ "если тебе не нужен сборник продай его". Но порой попробуй его продать если он стоит 100 млн и кто его купит? Когда то я работал в Сальвадоре и не мог такого игрока продать даже 80%, потому что у людей нет денег. А команда эта была кризисная и мне из неё из за этой проблемы пришлось уйти.

Теперь другое - зачем мне тогда вообще сборная? Тренировка силы молодого игрока стоит например 500 К, а поставив его на свою игру он тут же потеряет и пошло пол милиона /* вырезано */. А в сборной не факт, что он наберёт. Те призовые которые выдаются, просто смех и лучше их держите себе. А если ещё сборнаяя лажает каждый матч? Выходит она нужна только её тренеру, что бы бабло сорвал. А мне на это нужно вылазить из шкуры, тренировать игрока, жертвовать играми своих команд, менять физу когда кому то захочется и радоваться что у меня игрок в сборной играет? Да на хрена мне такие радости? Вот если действительно какая то польза была для клубов, то конечно я бы с охотой занимался сборниками. А сейчас пусть никто на меня не обижается ни о каких сборных даже слышать не хочу.

Поддерживаю /* вырезано */ Я против, чтобы моих игроков привлекали в какие-то другие команды называемые сборными.