Опять про автоопределение основного состава

Модератор: Модераторы форума

Сообщение thesubj 07 июл 2017, 17:54
Dim писал(а):Научитесь играть с учетом правил и будет вам счастье. На вкладке http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=7931&sort=-1 даже силу игроков на всех позициях уже пишут дабы можно было видеть какая вероятность того, что игрок выпадет из основного состава, но почему-то Вы предпочитаете раздражаться вместо того, дабы во всем разобраться. Успехов.

киперов, кроме основного, не пишут
thesubj
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 292
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 710
 
 

Re: Формирование основого состава
Сообщение Dim 07 июл 2017, 18:09
thesubj писал(а):
Dim писал(а):Научитесь играть с учетом правил и будет вам счастье. На вкладке http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=7931&sort=-1 даже силу игроков на всех позициях уже пишут дабы можно было видеть какая вероятность того, что игрок выпадет из основного состава, но почему-то Вы предпочитаете раздражаться вместо того, дабы во всем разобраться. Успехов.

киперов, кроме основного, не пишут

Вкладка "статистика" игрока в помощь )
Изображение
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)
Аватара пользователя
Dim
Знаток
 
Сообщений: 2587
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2007, 12:00
Рейтинг: 569
 
 

Re: Формирование основого состава
Сообщение nkiev 07 июл 2017, 18:33
Вот в чём дело, тебя как и многих путает такая очень простая штука - ты почему то на полном серьёзе считаешь что мы тут играем в футбол.
Где таки да, тренер решает кто входит в основной состав, где один футболист может отыграть все матчи сезона, где по ходу матча можно менять расстановку и совмещений позиций игрок может иметь больше 2х и т.д. т.п.
Но эта игра на самом деле не имеет ничего общего с футболом - в футболе дядьки (и даже тётки) пинают мячик а тут бросается зарик и всякие мелкие циферки умножаются, делятся, прибавляются и отнимаются.
А уже оформление дело такое, тема водного поло вряд ли кому нибудь интересна была.

Поэтому всё таки лучше пользоваться правилами из раздела "Правила" а не футбольными, может сможешь получить удовольствие а не мучиться.
nkiev
Знаток
 
Сообщений: 2022
Благодарностей: 100
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 22:06
Рейтинг: 548
 
Сент-Энн Селтик (Дублин, Ирландия)
Шамсан (Аден, Йемен)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Формирование основого состава
Сообщение Dim 08 июл 2017, 10:04
Стилевые - 5%
И, Л, Ат, Тр, П, Ка, К, Шт, Уг- 3%
У - от 3 до 5,5% в зависимости от позиции игрока (в защите меньше)
От, Оп - от 4 до 6% в зависимости от позиции игрока (в нападении меньше)
В, Р - около 5,3-5,5% (округление по разному давало)
Реальность и известность учитываются.

Приблизительно так.

И4 как 12% в учёт стартового состава АБСОЛЮТНО не отображает действительность, так как по факту игрок ВСЕГДА даёт в игру 33% своей силы.
ИМХО - нельзя это не учитывать. Как по мне, то это единственная спецуха, которая должна учитываться по максимуму и как в игре, т.е. И,И2,И3,И4 как 0,5-1-2-3%*11игроков )

Да и Л4 тоже, хотя тут не так явно, так как бонуса может не быть вовсе )
Изображение
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)
Аватара пользователя
Dim
Знаток
 
Сообщений: 2587
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2007, 12:00
Рейтинг: 569
 
Динамо (Киев, Украина)
Ист Энд Лайонс (Фритаун, Сьерра Леоне)
Голден Бразер (Пьинмана, Мьянма)
Идеал Бойз (Брэйдс, Монтсеррат)
 

Re: Формирование основого состава
Сообщение nkiev 08 июл 2017, 11:19
Да бросьте, ТС ведь в принципе не хочет ни в чём разобраться, зачем ему эти цифры, он хочет сам решать кто у него основной а правила его жутко раздражают, и всё.

"Я лиса, я ничего не хочу понимать, я хочу фыр фыр фыр."
nkiev
Знаток
 
Сообщений: 2022
Благодарностей: 100
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 22:06
Рейтинг: 548
 
Сент-Энн Селтик (Дублин, Ирландия)
Шамсан (Аден, Йемен)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Формирование основого состава
Сообщение BillCheK 08 июл 2017, 19:53
Омг, поналетали {facepalm}
BillCheK
Новичок
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 22:42
Рейтинг: 540
 
(менеджер без команды)
 

Re: Опять про автоопределение основного состава
Сообщение Ancient Mariner 30 сен 2017, 22:12
Akar писал(а):Что касается вопроса о том, что у нас очень резко игрок основы становится игроком резерва и наоборот - это вопрос всего 1 балла силы туда-сюда, то тут соглашусь, что вроде как слишком круто - могут быть два одинаковых игрока (+/-1 балл) и один считается основой, а второй дублем, но пока я не вижу способов, чтобы это менять или этим заниматься, потому что это очень опасная штука - сейчас мы точно избавились от бесконтрольного наигрывания непонятных игроков, логика (пусть и очень строгая) присутствует, не хочется это дело поломать и родить какие-нибудь лазейки для появления не 11, а вплоть до 22 игроков основы и соответствующего числа наигрываемых ради спецух ветеранов.

Да, уважаемый тёзка, сложно не согласиться. Но! Вот реальная и до чего ж обидная ситуация - https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13354. Весь сезон основным игроком был 33-х летний ветеран-пенсионер, а на самом финише юниор, получив, пару баллов в финальной части чемпионата мира стал основным вместо него. При этом ветеран объективно был чаще востребован в клубе, и полезность юниора получилась на 2% выше только за счёт игры за сборную. И это при том, что юниору под сборную менялась физа, а ветерану - нет. Необходимость отдыха под ту же сборную юниору вполне себе компенсировалась чуть большей скоростью уставания ветерана (у него Ат первого уровня). Ветеран, действительно весь сезон был основным - и по игре, и по определению автоматикой. А теперь из-за игры юниора в сборной клуб теряет ветеранскую спецвозможность, которых и так немного, и 7,5 миллионов денег (у ветерана К4). Где логика?
Мало того, ещё один обидный момент. Ветеран, вполне возможно, и сейчас был бы основным, если бы автоматика учитывала использование в тактике FR вместо СМ в моих оптимальных 4-3-3 - во всех топовых матчах ветеран был основным при этой схеме и использовании свободного игрока. По моим прикидкам и сейчас такой состав с FR по имеющемуся алгоритму просчёта самым сильным получился бы с ветераном, о котором речь - пусть всего и на один балл. Но нет - возможно я где-то не так считаю.
А спецвозможность и 7,5 миллионов, потерянные на ровном месте, жалко очень - не настолько у меня клуб богатый.
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 2844
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 15:40
Рейтинг: 521
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Опять про автоопределение основного состава
Сообщение Piligrim 30 сен 2017, 22:29
Ancient Mariner писал(а):
Akar писал(а):Что касается вопроса о том, что у нас очень резко игрок основы становится игроком резерва и наоборот - это вопрос всего 1 балла силы туда-сюда, то тут соглашусь, что вроде как слишком круто - могут быть два одинаковых игрока (+/-1 балл) и один считается основой, а второй дублем, но пока я не вижу способов, чтобы это менять или этим заниматься, потому что это очень опасная штука - сейчас мы точно избавились от бесконтрольного наигрывания непонятных игроков, логика (пусть и очень строгая) присутствует, не хочется это дело поломать и родить какие-нибудь лазейки для появления не 11, а вплоть до 22 игроков основы и соответствующего числа наигрываемых ради спецух ветеранов.

Да, уважаемый тёзка, сложно не согласиться. Но! Вот реальная и до чего ж обидная ситуация - https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13354. Весь сезон основным игроком был 33-х летний ветеран-пенсионер, а на самом финише юниор, получив, пару баллов в финальной части чемпионата мира стал основным вместо него. При этом ветеран объективно был чаще востребован в клубе, и полезность юниора получилась на 2% выше только за счёт игры за сборную. И это при том, что юниору под сборную менялась физа, а ветерану - нет. Необходимость отдыха под ту же сборную юниору вполне себе компенсировалась чуть большей скоростью уставания ветерана (у него Ат первого уровня). Ветеран, действительно весь сезон был основным - и по игре, и по определению автоматикой. А теперь из-за игры юниора в сборной клуб теряет ветеранскую спецвозможность, которых и так немного, и 7,5 миллионов денег (у ветерана К4). Где логика?
Мало того, ещё один обидный момент. Ветеран, вполне возможно, и сейчас был бы основным, если бы автоматика учитывала использование в тактике FR вместо СМ в моих оптимальных 4-3-3 - во всех топовых матчах ветеран был основным при этой схеме и использовании свободного игрока. По моим прикидкам и сейчас такой состав с FR по имеющемуся алгоритму просчёта самым сильным получился бы с ветераном, о котором речь - пусть всего и на один балл. Но нет - возможно я где-то не так считаю.
А спецвозможность и 7,5 миллионов, потерянные на ровном месте, жалко очень - не настолько у меня клуб богатый.

Изображение
И у ветерана и у молодого игрока одинаковая сила на их любимой позиции - 147, думаю что на позиции FR они были бы с той же силой, и вопрос кого бы поставило в основу остается открытым. А вот проблемы автовыбора расстановок для основного состава очень актуальный вопрос.
Аватара пользователя
Piligrim
Президент ФФ Гвианы
 
Сообщений: 137
Благодарностей: 89
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 19:05
Рейтинг: 593
 
Динамо (Берлин, Германия)
Мэнджер Юнайтед (Напьер, Нов. Зеландия)
Ренессанс (Матури, Гвиана)
 

Re: Опять про автоопределение основного состава
Сообщение Ancient Mariner 30 сен 2017, 23:18
Piligrim писал(а):И у ветерана и у молодого игрока одинаковая сила на их любимой позиции - 147
У юниора 147 - на позиции АМ, которая в "дождевом" клубе не востребована абсолютно, а главное - АМ предполагает отсутствие LW и RW, то есть ослабляет команду в целом однозначно - автоматика никак не должна выбрать сильнейшим любой вариант состава, в котором есть АМ, и она этого и не делает. Поэтому для определения вероятной силы на FR я исхожу из силы этих игроков на небонусной позиции - CF или CM для юниора и RD для ветерана: 139 или 137 против 140 в пользу ветерана.
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 2844
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 15:40
Рейтинг: 521
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Опять про автоопределение основного состава
Сообщение thesubj 01 окт 2017, 12:04
Ancient Mariner писал(а): Поэтому для определения вероятной силы на FR я исхожу из силы этих игроков на небонусной позиции - CF или CM для юниора и RD для ветерана: 139 или 137 против 140 в пользу ветерана.

зачем писать об этом здесь, если можно написать об этом в ТП и вернуть положенную команде спецуху.
thesubj
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 292
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 710
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Опять про автоопределение основного состава
Сообщение Ancient Mariner 01 окт 2017, 12:49
thesubj писал(а):зачем писать об этом здесь, если можно написать об этом в ТП и вернуть положенную команде спецуху.
Затем, что всё, что делает автоматика считается верным и не отменяется. По какой-то причине разработчиками в схемах 4-3-3 и 3-4-3, похоже, не учтена возможность использования FR, и пока это не изменится, ответ из ТП будет примерно такой: "Основной состав определяет автоматический алгоритм, а не тренер. По алгоритму указанный Вами игрок не входит в основной состав, поэтому ветеранскую спецвозможность и дополнительные 50% стоимости за К4 не приносит." С точностью в плюс-минус несколько слов. Мне подобным образом отвечали в гораздо более очевидных случаях, когда игрокам, выходящим на 90-й минуте матча засчитывались 90 минут игровой практики и терялись баллы у игроков, вышедших на поле на минуту, что было явным несоответствием правил, но баллы не возвращались. Писать здесь - это возможность понять, почему происходит так, а не иначе, и, возможно, исправить несоответствие алгоритмов просчёта основных составов некоторым используемым моделям игры - ведь в ряде других схем алгоритм FR использует, что делает просчёт этих схем более точным. Потому и надеюсь, что Акар обратит на это внимание и что-то ответит, а быть может, и исправит. Надеяться, что в последний день сезона мне что-то вернут, да ещё и целую спецвозможность с огромным количеством денег... Я слишком долго здесь играю - вероятность меньше, чем полпроцента, и возможно, только если сам Президент Лиги так решит. А обратить его внимание больше шансов здесь с одновременной просьбой об этом в комментариях к новостям. Так показывает практика.

Добавлено спустя 2 часа 10 минут 26 секунд:
Болею, потому соображаю туговато.
Подобрал схему, при которой FR будет в схеме. На ней ветеран, действительно, сильнее юниора. Но его сила определилась чуть меньше, чем на профильной небонусной позиции. Что кажется странно, так как FR, вроде как, заявлялась, как позиция, не имеющая штрафов ни от стиля игры команды, ни от амплуа играющих на ней футболистов. Стало понятно, почему автоматическая схема использует связку CM-CF, а не FR-CF.
Зато теперь непонятно, почему FR слабее профильных позиций? Не замечал такого при отправке составов, полагая силу на FR равной силе игрока на своей позиции без бонусов и штрафов.
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 2844
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 15:40
Рейтинг: 521
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Опять про автоопределение основного состава
Сообщение Igen 02 окт 2017, 00:07
viewtopic.php?f=5&t=188045
Тут есть почему

Даже более того, в этом сообщении viewtopic.php?f=5&t=188045#p5757413
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 1069
Благодарностей: 122
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса
Рейтинг: 725
 
Мерриот Интернейшнл ФК (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Опять про автоопределение основного состава
Сообщение Ancient Mariner 02 окт 2017, 06:56
Спасибо за ссылки!
Очень интересные наблюдения - на подобные вещи всё сложнее находить время, иногда и составы с трудом успеваешь отправлять))
Они вполне объясняют, почему у юниора с У4 разная сила на CF и CM. Но, к сожалению, не отвечают на вопрос, почему у пенсионера, у которого нет моментных спецвозможностей, разная сила на позициях RD и FR - разница всего в 3 балла, но именно она определила (всего лишь 1 балл в пользу юниора) в итоге потерю спецвозможности и почти 8 миллионов (7,9 получилось по факту) денег. Получается, что то ли есть какой-то бонус за игру на родной позиции, то ли какой-то штраф на FR, хотя она преподносилась, как позиция без штрафов. К сожалению, система не позволяет, насколько я понял, посмотреть, какая сила будет у разных игроков на FR - только у тех, кого она сама определит на эту позицию при некоторых схемах. Было бы интересно увидеть комментарии Акара (вряд ли ещё кому-то можно доверять в таких вопросах), но не уверен, что он захочет прокомментировать.
Если кто читает и кому интересно - напишите, пожалуйста, кого в ваших командах автоматика ставит на FR, и как отличается сила игрока на этой позиции по сравнению с его профильной и не бонусной позицией?
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 2844
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 15:40
Рейтинг: 521
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Опять про автоопределение основного состава
Сообщение CatWolf976 02 окт 2017, 12:16
У меня в дождевой команде при схемах 3-6-1, 4-5-1, 5-4-1 туда ставится игрок позиций LM/LF и номинальной силой 109. При этом на позициях LM и LF ему определяют силу 142, на позиции FR сила 139. У игрока есть моментная спецуха У и стилевые Ск3 Пд2.
CatWolf976
Новичок
 
Сообщений: 35
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 592
 
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Аль-Джахра (Кувейт Сити, Кувейт)
Мвангаза (Гома, ДР Конго)
Ипане (Ипане, Парагвай)
ГИФ Линдоме (Линдеви, Швеция)
 

Re: Опять про автоопределение основного состава
Сообщение Ancient Mariner 02 окт 2017, 20:47
CatWolf976 писал(а):на позициях LM и LF ему определяют силу 142, на позиции FR сила 139
У-шки первого уровня, вероятно, мало, чтобы повлиять на силу при смене позиций, а 142 - 139 подтверждают мои наблюдения в своих командах:

Пока эксперименты показывают, что FR имеет не 100%, а 98% силы игрока и моментные спецвозможности, похоже, при этом не влияют на силу напрямую.
У меня во всех командах на позицию FR отправляется кто-то из вингеров, и их сила равна силе на позиции LM или RM, умноженной на 0,98.
При этом моментные, как и говорилось выше, в целом учитываются - у двоих, без моментных, сила в полузащите и атаке одинаковая, а у одного из этих вингеров (LM/LF) есть У4, и он на позиции LF на 1% сильнее, чем на LM, а на FR на 2% слабее, чем на LM. Почему при этом для FR сила считается, исходя из более слабой позиции - непонятно. Потому что он именно LM/LF, а будь он LF/LM - было бы наоборот? Возможно. Но проверить это не могу - нужны эксперименты от тех, у кого есть подобные игроки.
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 2844
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 15:40
Рейтинг: 521
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Пред.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1