Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Sudden80 02 янв 2010, 23:41
Давно зрело желание поднять данную тему... Ну и вот завязшееся вроде бы обсуждение в теме про товы (viewtopic.php?f=1&t=113346&start=240#p2029414; viewtopic.php?f=1&t=113346&start=240#p2029458) стало решающим фактором.

Итак, показатель Vs... искусственная цифрка, рассчитываемая как: (C11s+C14s+C17s)/(11+14+17)*11
Индекс "s" означает, что в расчете соответствующей силы состава учитываются спецуха Л и стилевые спецухи. Т.е. моментные, вратарские, Ат не учитываются.

Во ВСОЛе Vs используется для:
1) Определения Опт2, что напрямую влияет на расчет получаемых / теряемых командой баллов по итогам матча (самое главное!)
2) Подбора соперников по товам
3) Для определения распределения денег по итогам товарищеских матчей (недавнее нововведение)
4) ???

Из-за специфики расчета Vs получается, что:
- более выгодно играть командами, имеющими 2-3 игроков, выставляемых на позиции АМ, DM, LW, RW и т.п.
- более выгодно играть командами, прокаченными под моментные спецухи (Vs меньше реальной силы, т.е. при распределении баллов по итогам матча получает все приятнее - поскольку больше "побед над равными", которые при учете всех спецух влегкую оказываются "победами над слабыми" или "остальными победами"
- более выгодно играть командами, где много Ат-шек (больше Ат - меньше Vs, но больше сыгранность - т.е. распределение баллов более выгодное)
- командам и завышенным Vs очень трудно подобрать по-настоящему равного соперника в товах (если соперник менее обспецушен, то С11 у него намного выше - а в тове реально играет С11s, показатели силы в длительных соревнованиях вообще ни при чем)
- не всегда справедлива конечная стоимость товаров в магазине

Я конкретно в Саджане от этого страдаю. Опт2 в прежние сезоны при усталости 0 и физе 125% никогда не была выше 127%, в то время как соперники добивают до 140% (а это лишние 0,5 балла им). Где-то баллов в 5-6 в сезон получается недобор... Не критично, но весьма неприятно.


От Avers'а пока есть такие ответы:
Avers писал(а):
Sudden80 писал(а):Вот матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=332384
Что Саджан, что Лига Юнион играли на максимуме...
но из-за искусственности показателя Vs у Саджана Опт2=73%, у Лига Юнион Опт2=80%
Получается, что в очередной раз стало еще более выгодно играть командами, имеющими 2-3 игроков, выставляемых на позиции АМ, DM, LW, RW и т.п.
Справедливо ли это?

Сравниваем: Лига Юнион (http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.php?num=5766)
3967 сегодня, 22:11 48 632 446$ -162 925 48 469 521$ Расходы на организацию матча
3967 сегодня, 22:11 48 219 397$ +413 049 48 632 446$ Доход от продажи билетов

Саджан (http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... m=588&pm=6)
3967 сегодня, 22:11 -323 658$ -162 925 -486 583$ Расходы на организацию матча
3967 сегодня, 22:11 -704 934$ +381 276 -323 658$ Доход от продажи билетов

32к сейчас на дороге не валяются...
Я снова к чему - и та, и другая команды играли на максимуме.. но бабки разные...
Комментарий модератора Avers: тут уж выбирайте либо теряете на тове 20-50К либо очки в чемпе

Avers писал(а):
Sudden80 писал(а):роблема глубже - у чемпе такие команд как Саджан также недополучают баллы, поскольку Опт2 всегда ниже... У меня когда усталость 0 и физа у всех 125, Опт2 также 125% - и выше никак...
А у многих видел 140% ;)
А 125 и 140 - это большая разница - полбалла целых...
Комментарий модератора Avers: что-то не пойму я немного, тебе важней победа или балл получить?

Последнего вопроса Avers'а не понял... Тут суть не в том, что для кого в конкуретный момент важнее - суть в том, что и победы и баллы должны начисляться и распределяться справедливо - посредством адекватной, точной оценки силы команд.

По-моему, все, что касается тов (подбор соперников, распределение бабок), должно рассчитываться через С11s
Ну а что делать с тем, что через некорректный по ряду выше обозначенных причин Vs рассчитывается Опт2, я не знаю... Может, в ходе обсуждения что-то интересное возникнет...
Последний раз редактировалось Sudden80 03 янв 2010, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Комментарий модератора Avers: 4 пункт убрал, то о чем говорил там учитывается общая стоимость команды
Sudden80
 
 
 


Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение Sudden80 05 янв 2010, 23:46
а хотелось бы все же услышать позицию руководства - для баланса это сделано или как? ;)

а заодно услышать поподробнее, как работают моментные спецухи... а то сейчас лично я в них не очень то верю ;)
Sudden80
 
 
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение TAV 05 янв 2010, 23:50
Так не веришь или дисбаланс в их пользу? Определись что ли для начала :)
TAV
 
 
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение revolt001 08 янв 2010, 06:00
Sudden80 писал(а):а хотелось бы все же услышать позицию руководства - для баланса это сделано или как? ;)

а заодно услышать поподробнее, как работают моментные спецухи... а то сейчас лично я в них не очень то верю ;)

В спецухе У не сомневаюсь даже ... :)
Если она работает, то должны и остальные ...
Вот только без стилевых тоже никуда :roll:
ИМХО ...
Аватара пользователя
revolt001
Эксперт
 
Сообщений: 5227
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 12:31
Откуда: Москва, Черногория
Рейтинг: 526
 
Будучность (Подгорица, Черногория)
Комерсиал (Рибейран-Прету, Бразилия)
Кейп Таун (Крил, ЮАР)
Майами (Майами, США)
Коти Юнайтед (Коти, Япония)
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение Dus 11 янв 2010, 17:18
Sudden80 писал(а):а хотелось бы все же услышать позицию руководства - для баланса это сделано или как? ;)

а заодно услышать поподробнее, как работают моментные спецухи... а то сейчас лично я в них не очень то верю ;)
Как работали, так и работают, никто их не трогал. Даже "К" наконец то "починили":)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение _fox_ 14 янв 2010, 11:19
есть ли у автора конкретные предложения? просто отменить Vs?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12280
Благодарностей: 972
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 543
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение Sudden80 14 янв 2010, 11:26
Вот некие предложения: viewtopic.php?f=5&t=113615&st=0&sk=t&sd=a#p2030891
Sudden80
 
 
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение Неуд Джуниор 21 янв 2010, 11:49
Собственно, а чем проблема? Vs весьма показательна. Есть, конечно, недоработки: иногда набор одним игроком одного балла может понизить (или повысить) Vs сразу баллов на 10-20 (игрок входит в или выпадает из С11, С14, С17). Но в общем и целом с ростом Vs сила команды так же растет.

Что же касается моментников против стилевиков - истина где-то посередине, видимо. Поскольку моментные работают от реальной силы, то эффективным является их сочетание со стилевыми.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение Sudden80 06 окт 2010, 14:09
Получается, что тема спустся месяца подействовала? ;)
У сильно спецушных команд Vs ощутимо упала, у необспецушенных - изменилась мало...
Ура! Стилевые и сильно спецушные в выигрыше....
Sudden80
 
 
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение миха 06 окт 2010, 14:35
Sudden80 писал(а):Получается, что тема спустся месяца подействовала? ;)
У сильно спецушных команд Vs ощутимо упала, у необспецушенных - изменилась мало...
Ура! Стилевые и сильно спецушные в выигрыше....
Думаю, что Vs изменилась равно как у стилевых так и моментных команд, т.к. изменения связаны только со снижением влияния спецухи Л, а ее отнести к стилевой нельзя. Не особо радуйся, у моментных команд Vs тоже упала http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... m=3&view=8
В выигрыше те, кто качал Л не игрокам основы, а ближайшему дублю.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение evil_eye 07 окт 2010, 12:52
В выигрыше?
Я вдруг вчера обнаружил себя вторым по VS в стране, а был обычно пятым. При этом сильнее-то я не стал и соперники не ослабли. Чему радоваться? :(
evil_eye
 
 
 

Re: Насколько оправдано широкое использование показателя Vs?
Сообщение миха 07 окт 2010, 13:27
evil_eye писал(а):В выигрыше?
Я вдруг вчера обнаружил себя вторым по VS в стране, а был обычно пятым. При этом сильнее-то я не стал и соперники не ослабли. Чему радоваться? :(
Какие вопросы? Все правильно. Vs больше всего снизился у тех у кого он был излишне накручен спецухами Л. У твоих их нет, значит и снижать нечего. Стилевые спецухи не снижались. Моментные не снижались Только Л. Тебе можно не радоваться.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.

Вернуться в Правила игры