Так кто попадает в мирокубки?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Dominico 08 май 2014, 06:51
1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.

1.3.2.3. Если обладатель кубка страны получает место во втором мирокубке согласно этому п. 1.3.2.2 - финалист кубка в розыгрыше мест не участвует. В противном случае, если финалист кубка еще не попал ни в один из мирокубков, то одно из оставшихся мест во втором мирокубке обязательно занимает он. При этом финалист либо получает его согласно п. 1.3.2.4 (если занял достаточно высокое место в чемпионате), либо забирает себе последнее из мест этой страны в мирокубках (если в чемпионате занял слишком низкое место для квалификации в мирокубки).

1.3.2.4. Оставшиеся после п. 1.3.2.2 места во втором мирокубке занимают лидеры чемпионата страны, ещё не имеющие мест в мирокубках (чем выше место в чемпионате, тем выше место в мирокубке). Делается поправка на п. 1.3.2.3 - если финалист кубка должен квалифицироваться, но не смог квалифицироваться по результатам чемпионата, то он забирает себе последнее место во втором мирокубке.

Может я чего-то не понимаю, но где в правилах сказано о том что финалист нац.кубка попадает в мирокубки только при условии попадания победителя в главный мирокубок? :roll:

зы: байки про "реальный футбол" не принимаются.
Комментарий модератора Akar: Об этом сказано в п. 1.3.2.2 словом "ещё". Занятие мест в мирокубках идёт сверху вниз, о чем говорят слова "сначала, далее, ещё" и в момент рассмотрения п. 1.3.2.2 нас интересует всё, что произошло до этого пункта, но абсолютно не интересуют пункты, которые идут ниже.
Dominico
 
 
 


Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Agent_lik 01 сен 2014, 15:21
Хм. Простейшая ситуация.

Витория как чемпион в Лч
Кандал как победитель кубка - в ЛЕ (ЛЕ1)
Всё остальное смотрится по итогам чемпионата.
Фафе (ЛЕ2) и Лимиануш (ЛЕ3) - в 1 раунд ЛЕ.

Васку да Гама попал бы в мирокубки, если бы играл в финале кубка с чемпионом страны. Тогда места занялись так.
Фафе - ЛЕ1,
Кандал - ЛЕ2
Васку - ЛЕ3

Если бы Васку выиграл кубок независимо от того, кто соперник, то
Васку - ЛЕ1
ФаФе - ЛЕ2
Кандал - ЛЕ3
Agent_lik
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение GANJABASAR 01 сен 2014, 16:25
Пробежал глазом по постам в этом топике не вдаваясь в детали и голова кругом пошла! {stars} Наверное,когда ссылаются на какие то пункты правил то надо давать их именно со ссылкой... :-)
Жизнь - игра. Футбол - самая популярная игра в мире. Стало быть футбол это жизнь в своем абсолютном проявлении.
Свободные команды ФФ Азербайджана
Аватара пользователя
GANJABASAR
Президент ФФ Азербайджана
 
Сообщений: 3779
Благодарностей: 219
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:34
Откуда: Гянджа, Азербайджан
Рейтинг: 541
 
Карабах (Агдам, Азербайджан)
Агрикола (Ипакай, Парагвай)
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Akar 01 сен 2014, 17:12
Насколько я читаю нами же написанные правила, то в пункте:
1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.
ключевое слово - это слово еще.

А на момент просмотра этого пункта распределен только первый мирокубок + во второй мирокубок попал его прошлогодний победитель, если он из этой страны. Т.е. асолютно ничего не поменяется, если пукнт написать следующим образом:
1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он не попал в главный мирокубок и не является победителем второго мирокубка.
Наверное, так можно было бы переписать этот пункт. Еще раз скажу, что при этом абсолютно ничего не поменяется. Хотя сейчас тоже написано достаточно подробно - там несколько раз говорится сначала, далее, еще - это указывает на то, что распределение идет в строгой очередности сверху вниз и п. 1.3.2.3 не может рассматриваться до п. 1.3.2.2.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение zwetkov 01 сен 2014, 17:34
Ошибка в том, что весь сезон вы ведете таблицы, как бы давая подсказку что вот мол ребятки - первые четыре-восемь, у кого как согласно рейтингу, идут в мирокубки согласно занятых мест в турнирной таблице, тем самым подсознательно ставя пункт 1.3.2.4 на первое место, ну если отбросить редкий случай с победителем мирокубков.
Предлагаю, для пресечения проблем трактовки правил
пункт 1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.
заменить на
Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался в главном мирокубке. Ведь он может только туда по очередности квалифицироваться, а не в один из.
Далее 1.3.2.3. Если обладатель кубка страны получает место во втором мирокубке согласно этому п. 1.3.2.2(убрать, только запутывает) - финалист кубка в розыгрыше мест не участвует. В противном случае, если финалист кубка еще не попал ни в один из мирокубков, (как финалист может уже попасть по вашей очередности в мирокубки второго значения?) то одно из оставшихся мест во втором мирокубке обязательно занимает он. При этом финалист либо получает его согласно п. 1.3.2.4 (если занял достаточно высокое место в чемпионате), либо забирает себе последнее из мест этой страны в мирокубках (если в чемпионате занял слишком низкое место для квалификации в мирокубки).

Поиграли в шарады и хватит {wall} В принципе выше акар написал аналогично. Суть не поменяем, но глупых вопросов избежать можно
Комментарий модератора Akar: Вы неверно написали. Верно будет - в главный мирокубок и не является победителем второго мирокубка
Изображение
Не нервируйте меня! Мне скоро негде будет прятать трупы!
Аватара пользователя
zwetkov
Мастер
 
Сообщений: 1413
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:39
Откуда: Vyshgorod, Украина
Рейтинг: 493
 
Янг Тайгерс (Блумфонтейн, ЮАР)
Челленджерс (Суфриэ, Сент-Люсия)
Трофенсе (Трофе, Португалия)
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Юрий 01 сен 2014, 21:15
zwetkov писал(а):Ошибка в том, что весь сезон вы ведете таблицы, как бы давая подсказку что вот мол ребятки - первые четыре-восемь, у кого как согласно рейтингу, идут в мирокубки согласно занятых мест в турнирной таблице, тем самым подсознательно ставя пункт 1.3.2.4 на первое место, ну если отбросить редкий случай с победителем мирокубков.
Предлагаю, для пресечения проблем трактовки правил
пункт 1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.
заменить на
Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался в главном мирокубке. Ведь он может только туда по очередности квалифицироваться, а не в один из.
Далее 1.3.2.3. Если обладатель кубка страны получает место во втором мирокубке согласно этому п. 1.3.2.2(убрать, только запутывает) - финалист кубка в розыгрыше мест не участвует. В противном случае, если финалист кубка еще не попал ни в один из мирокубков, (как финалист может уже попасть по вашей очередности в мирокубки второго значения?) то одно из оставшихся мест во втором мирокубке обязательно занимает он. При этом финалист либо получает его согласно п. 1.3.2.4 (если занял достаточно высокое место в чемпионате), либо забирает себе последнее из мест этой страны в мирокубках (если в чемпионате занял слишком низкое место для квалификации в мирокубки).

Поиграли в шарады и хватит {wall} В принципе выше акар написал аналогично. Суть не поменяем, но глупых вопросов избежать можно
А как можно предусмотреть кто будет победителем кубка страны или мирокубка?
Выделение, как Вы заметили является подсказкой, а полным ответом.
Финалист может квалифицироваться как в первый, так и во второй мирокубок, как победитель какого-либо из них. Поэтому в правилах написано все верно.
Просто следуйте по порядку, который в них изложен.
Юрий
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение ICE 03 сен 2014, 02:46
Не вдаюсь в подробности, актсентирую внимание на ошибочном мнении.
Пункт или подпункт должен быть самоопределенным и не должен зависеть от равнозначности соседнего пункта или подпункта.
То есть, к примеру, пункт 2 не должен зависеть от пункта 1 или пункта 3. Свод правил в пункте 2 должен быть самоопределенным и применим в не зависимости от того, что значится в равнозначном пункте 1 или 3.
Точно такое понятие должно быть и между подпунктами одного пункта.

В данном случае, если один подпункт зависит от вышестоящего подпункта и не может быть применен без учета этого фактора, то подпункты нужно объединить в один.

Самый яркий пример. Возьмите любой кодекс. Там каждый пункт самоопределен. Если у пункта есть несколько подпунктов, то они между собой равноправны и не зависят один от другого и могут применяться по отдельности.

Статья 128.1. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.
4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, -
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.


В данном примере в статье 128.1. УК РФ пункт 3 никоем образом не зависит от пункта 2 или 1. И может быть применен, даже если и не знать пункт 1, 2 и так далее.

А в правилах получается, что следующий пункт не может быть применен, пока не применится или неучтется предыдущий пункт.


RAUL7 писал(а):Так они и объединены в пункт 1.3.2.
Прочитал всё таки правила. Если они объединены в 1.3.2, а они объединены в один, то каждое правило 1.3.2.1, 1.3.2.2 и так далее должны идти без нумератсии, так как данные тезисы являются последовательными и не могут существовать по отдельности.

Статья 430. Договор в пользу третьего лица
1. Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, с момента выражения третьим лицом должнику намерения воспользоваться своим правом по договору стороны не могут расторгать или изменять заключенный ими договор без согласия третьего лица.
3. Должник в договоре вправе выдвигать против требования третьего лица возражения, которые он мог бы выдвинуть против кредитора.
4. В случае, когда третье лицо отказалось от права, предоставленного ему по договору, кредитор может воспользоваться этим правом, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.


Если внимательно прочитать статью 431 ГК РФ, то видно что тезисы не имеют нумератсии в отличии от статьи 430, так как второе предложение дополняет первое и не может быть применено без первого предложения статьи 431.

Вот поэтому (составитель правил принебрег понятием, что если дает нумератсию, то подпункт является самоопределенным и должен применяться внезависимости от вышестоящего подпункта) у менеджеров и возникает путанитса, подпункт 1.3.2.2 применяют без пункта 1.3.2.1, что по идеи правильно.

Если бы не было нумератсии, а излагалось с начала нового предложения, тогда бы было яснее.
Последний раз редактировалось ICE 03 сен 2014, 03:40, всего редактировалось 1 раз.
ICE
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение RAUL7 03 сен 2014, 03:02
Ivannikoff писал(а):В данном случае, если один подпункт зависит от вышестоящего подпункта и не может быть применен без учета этого фактора, то подпункты нужно объединить в один.
Так они и объединены в пункт 1.3.2.
RAUL7
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Jambo 03 сен 2014, 12:09
Видимо в пункт 1.3. надо добавить разъяснения об очередности распределения мест, потому как не все понимают (обращают внимание) что значат слова сначала, далее и еще. А так сразу же прочитают, что в первую очередь распределяются места в главном микрокубке, а затем уже во втором микрокубке. Ну и не помешало бы уточнить, что подсказки в турнирной таблице показывают положение дел на текущий момент и могут не учитывать победителя/финалиста кубка страны, а так же победителей микрокубков в виду того, что эти турниры еще не завершены.
Jambo
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Agent_lik 03 сен 2014, 20:11
Jambo писал(а):Видимо в пункт 1.3. надо добавить разъяснения об очередности распределения мест, потому как не все понимают (обращают внимание) что значат слова сначала, далее и еще. А так сразу же прочитают, что в первую очередь распределяются места в главном микрокубке, а затем уже во втором микрокубке. Ну и не помешало бы уточнить, что подсказки в турнирной таблице показывают положение дел на текущий момент и могут не учитывать победителя/финалиста кубка страны, а так же победителей микрокубков в виду того, что эти турниры еще не завершены.
А ещё изменение рейтинга по ходу сезона может повлиять на количество команд, идущих в мирокубки. Даже после финала мирокубков.

Это ужасно,к огда в начале и даже середине сезона ты не знаешь, сколько команд идёт в мирокубки и в какой именно.
Agent_lik
 
 
 

Пред.

Вернуться в Правила игры