Страница 17 из 22

Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 18:36
Yuri114
Новые правила прогресса молодежи в конце сезона
В конце сезона молодые игроки (от 16 до 23 лет включительно) прибавляют к силе следующее количество баллов в зависимости от полезности игрока для его команды за сезон:
Возраст+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
16 лет2%4%6%8%10%12%14%16%18%20%
17 лет4%7%10%13%16%19%22%25%28%
18 лет7%11%15%19%23%28%33%38%
19 лет11%16%21%26%32%38%44%
20 лет16%22%28%34%41%48%
21 лет22%29%36%44%52%
22 лет29%37%46%55%
23 лет37%47%57%
(цветом выделены значения, которые были в правилах ранее, баллы раздавались случайным образом без привязки к полезности, для игроков 22-23 лет могло быть еще и +0 баллов по итогам сезона)
Ссылка на правила: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=70#p2

 % времени, которое необходимо провести игроку, пришедшему из спортшколы, в оставшихся матчах:
(рассчеты очень приблизительные и от реальности отличаются в ту или иную сторону)

Если предположить, что команда играет в КМ (~16 матчей) + кубок (~1 матч) чемпионат/конференция (~30 матчей) + КТ (~3 матча) = всего ~50 матчей, то молодежь из спортшколы приходит, когда уже прошло 32 матча и осталось 18
Тогда в оставшихся матчах игроку приблизительно нужно провести следующее количество игрового времени (оригинальная таблица умножается на 50 и делится на 18, т.е. умножить на 2.777):

Возраст+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
16 лет6%12%17%23%28%34%39%44%50%56%
17 лет12%20%28%37%45%53%62%70%78%
18 лет20%31%42%53%64%78%92%--
19 лет31%45%59%73%89%----
20 лет45%62%78%95%----
21 лет62%81%100%----
22 лет81%------
23 лет------
  • Если команда в национальных кубках стартует хотя бы с 1/16 финала (или доходит до этой и более высокой стадии), то ситуация становится проще.
  • Если команда не принимает участие в кубке межсезонья, то ситуация может быть значительно легче, но с 31-го сезона в КМ будет платиться зарплата вне зависимости от участия + недополученная прибыль.
  • Если команда участвует в мирокубках, но не выходит из групповой стадии (или не доходит до неё), то наиграть молодежь с середины сезона сложнее.
  • Для участников плей-офф мирокубков ситуация приближается к таблице выше, если они после групповой стадии приняли участие еще в двух стадиях.
  • Участие в переходных матчах упрощает наигрывание молодежи.
  • Участие в коммерческом турнире подразумевается в таблице как обязательное, выход плей-офф и доход до финальных стадий упрощает наигрывание молодежи.

Все вышеперечисленное не относится к своему молодому игроку, который пришел из спортшколы или с рынка в прошлом году - в этом случае в распоряжении менеджера целый сезон и самая верхняя таблица.

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 01:03
Шамрок
Игрок который пришел из СШ имеет следующий показатель полезности 44 из 3060 минут за клуб. Это Так и задумано или ошибка? Когда оно будет делиться на 18?

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 03:51
Adventus
Шамрок писал(а):Игрок который пришел из СШ имеет следующий показатель полезности 44 из 3060 минут за клуб. Это Так и задумано или ошибка? Когда оно будет делиться на 18?
Смотри спойлер в шапке

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 14:48
Мессир
Ezkero писал(а):Хорошая реформа.
Рандомная выдача баллов изжила свое.

Эту реформу даже просто плохой назвать нельзя. Она сделана абсолютно БЕЗДУМНО. Тут, в теме, г-н Рауль рекомендует некоторым почитать правила. Действительно, иногда полезно бывает. Давайте читать.
1. В соответствии с существующими правилами, если вы покупаете ветерана в течение сезона, у него обнуляется полезность для вашей команды. Иными словами, Вы хрен с маслом получите, а не спецуху. Правильно?
Я не говорю, что это - полный маразм. Но это - маразм. Ладно, спецуха есть, спецухи нет...
Но вот где в Правилах сказано, что будет, если я куплю молодого парня?
а) У него что, накроется известным органом полезность? Значит, теренировали парня в Спартаке, натренировали ему, скажем 8 баллов, но вот он перешел в Динамо и...о чудо! впервые увидел футбольное поле и взял в руки мяч! Интересно, шо оно такое вот круглое?
б) Да нет, все ОК, полезность сохраняется!? Тогда любопытно, а какова она будет в новой команде? Ведь там число матчей уже иное! Где обо всем этом написано?


Логично было бы: считать полезность молодых не исходя из реально сыгранных командой матчей, а из какого-то минимально "утвержденного" правилами количества. Я бы, например, считал только те обязательные матчи, которые команда не может избежать, как бы она того ни желала. А это - всего-навсего 30 матчей чемпионата (КЛК). Вот именно к этому количеству матчей и нужно привязывать полезность молодых. При этом:
- не обязательно будет играть КМ и КТ, все-равно будет возможность "накрутить" баллы во время чемпионата (КЛК). Да, при этом результаты команды будут, мягко говоря, не совсем адекватными, но это уже дело самого менеджера.
- те, кто регулярно играет КМ и КТ, будут иметь возможность наигрывать молодых именно в этих турнирах, а в основном соревновании - бороться именно за результат;
- отменить штрафы за сливы в необязательных и не регулярных соревнованиях, а именно: в КМ, в КТ, в Кубках страны и вызова, что даст возможность спокойно наигрывать молодых даже сильным командам.


2. Странная, если не сказать больше, вообще ситуация с этим ростом баллов.
Бегает ребятня, бегает по полю нужное количество времени целый сезон, потеет, травмы получает, от тренера нагоняи, растет вроде бы, и...ничего. Даже скорее в минусах. Не факт, но все же часто. 31 декабря он - полная тупица. А потом, 1 января, вдруг как в сказке - раз! и мастер прямо, может дальше сразу на 10 баллов вырасти. Любопытно, это где в реальном футболе такое происходит?


Логично было бы:
обеспечить поступательный рост мастерства молодых. Скажем, сыграл парень 16-лет 2% от обязательного для него минимума - добавил балл к мастерству; сыграл еще 2% - еще добавил балл. Тогда их естественный постепенный рост будет давать возможность не просто их наигрывать ради баллов, но иногда использовать их в не слишком сильных командах, как замену основе, более-менее полноценную.


И это только пара замечаний по теме. А их там столько, что за голову хватаешься. :shock:

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 10:55
shers
Насчёт постепенной прибавки - идея неплоха. Рост как в реальном футболе. Но тут сразу же встаёт вопрос с тем, что вот поиграл малыш, и тут бац! сел на банку. полезность его изменилась. и не в лучшую сторону. Он теперь что, слабеть будет?

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 20:09
Азазелло
shers писал(а):Но тут сразу же встаёт вопрос с тем, что вот поиграл малыш, и тут бац! сел на банку. полезность его изменилась. и не в лучшую сторону. Он теперь что, слабеть будет?
Почему?
1. Определить "законодательно" обязательный расчетный минимум, скажем, 53 матча. 16КМ+30ЧС+2ПМ+1КС+1КВ+3КТ.
2. Сыграл 16-летка полных 3 матча, добавить балл. Сыграл еще 3 полных матча - добавить следующий и т.д.
3. Тогда меньше, чем он уже заработал, ему при старении не начислят, а если получилось больше - пересчитать и добавить.
Мне кажется, тут проблем не должно быть, даже чисто технических.
Только предложение обречено...их никто не учитывает. А зная Юрия, я убежден, что он предложил тут, и больше нигде не будет с ним светиться.
Да и нужно ли? Несть числа очень толковых предложений появляется, а реформы все тупее и тупее. :(

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 11:42
shers
Азазелло писал(а):Почему?
1. Определить "законодательно" обязательный расчетный минимум, скажем, 53 матча. 16КМ+30ЧС+2ПМ+1КС+1КВ+3КТ.
2. Сыграл 16-летка полных 3 матча, добавить балл. Сыграл еще 3 полных матча - добавить следующий и т.д.
3. Тогда меньше, чем он уже заработал, ему при старении не начислят, а если получилось больше - пересчитать и добавить.
Мне кажется, тут проблем не должно быть, даже чисто технических.
Только предложение обречено...их никто не учитывает. А зная Юрия, я убежден, что он предложил тут, и больше нигде не будет с ним светиться.
Да и нужно ли? Несть числа очень толковых предложений появляется, а реформы все тупее и тупее. :(

Или вообще сделать рост не в конце сезона, а по ходу - как тренировка/балл с игры

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:56
Гаврик
Кубок Межсезонья вообще нужен разве? Совершенно непонятный турнир, никогда не нравился, а теперь еще и мешает росту новичков. Может на зоре существования проэкта он имел какой то смысл, а теперь я просто читаю что там кто то впереди, у кого то какие то шансы и смотрю на свою команду в 10-й тысяче с недоумением, что она в этом турнире должна продемонстрировать. Принимал там участие ради прибыли и сыгранности, но турнирная интрига для команд занимающих место в энной тысячи там отсутствует. Наверно можно так чтобы польза осталась для команды и сюжет был интереснее у игры. Причем турнир длиной половину чемпионата! Треть сезона приходится страдать в таком диком соревновании безцельном. В межсезонье может лучше каких то еще пару КТ с равными командами или какой то турнир в рамках федерации, с традиционными соперниками с знакомыми менеджерами. Даже обычные товарищеские матчи лучше, если сыгранность за них добавлять, все таки команды должны по итогам межсезонья отличаться качеством подготовки, зависимо от усилий.

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 12:56
PetrWit
shers писал(а):Насчёт постепенной прибавки - идея неплоха. Рост как в реальном футболе. Но тут сразу же встаёт вопрос с тем, что вот поиграл малыш, и тут бац! сел на банку. полезность его изменилась. и не в лучшую сторону. Он теперь что, слабеть будет?
Постепенный рост игрока возраста 16-19 лет по ходу сезона с набором баллов силы в зависимости от % игрового времени на поле - не плохое решение. Действительно, молодые растут быстро в этом возрасте и замечание толковое. Также было бы удобно тут же продавать набравшего баллы силы (уже по хорошей цене) на трансфёре в любой момент сезона, таким образом помочь кому-то закрыть позицию молодым дарованием (без повтора того же действа), а продавшему игрока тренеру дать возможность заработать на своей школе (которая не у всех имеется). Думаю, эта идея приживётся рано или поздно во VSOL. При отсутствии игровой практики, пусть эти набранные баллы силы минусуются. Покупать-то такого молодого игрока на трансфёре будут с расчётом, что он продолжит играть в матчах, то есть прикрывать дыру в составе, а не сидеть на лавке, теряя квалификацию.

Вопрос: можно ли это осуществить технически (проценты по игроку из одной команды перебросить в другую и продолжить отсчёт) ?

Вообще, реформа набора и потери баллов силы очень нужна и в полном соглассии с другими симуляторами, где сделано так, что, если у любого игрока отсутствует игровая практика, то у такого игрока портится настроение, растёт недовольство, снижается качество (сила) его игры, иногда, доходит (как и в реале) до разрыва контракта. Правда, там можно (как вариант) поднимать ему зарплату и всё восстанавливается, либо (как и во VSOL) почаще выпускать на поле.
Так что не спешите критиковать реформу. Всё по делу сделано и вовремя! Сколько красных точек сразу у меня начало вылазить, намекая мне на оптимизацию состава!

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 15:06
myxa107
Нормальные изменения, но есть но. Теперь постоянно ставишь не оптимальный состав и опять минуса жесткие
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9345&match_id=159303
Такого быть не должно.

И когда уже наконец игрокам отданным в аренду или взятым начнет капать полезность за сыгранные матчи у арендатора?!

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 16:20
alkash163
Это значит лишь то, что ваша молодёжь не проходит в основу, а искусственное наигрывание не есть приоритет этой реформы
Такие дела :hello:

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 16:47
Гаврик
а бывают ситуации, когда молодежь наигрывается не исскуственноо??) Игрок 16-37, суперталант может куда то войти в основу на законных основаниях?! да, в моей команде, в самой низшей лиге возможно, если ему дать 4 специализации, то с натяжкой. Но пока буду тренировать уже пройдет время. А еще можно изучить хоть какой то скрытый параметр, вдруг он совсем не перспективный. реформа сама себя вводит в заюлуждение.
Вот ставлю вратаря 16 лет в основу, куда деваться, это чистая исскуственность, но он наберет несколько баллов. Остальные может наберут 1-2 балла максимум, но скорее их место в мусорнике, они не догонят росших на лавке 17-летних.
школа дает 4 игрока, а куда их девать? в мусорник, никаких шансов даже в низшей лиге на практику, одного наугад можно выбрать и пытаться тренировать.

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 16:49
alkash163
я ж не защищаю, я констатирую сей факт
собственно с другой стороны, никто не заставляет ставить 16-37 в состав, его можно сделать 16-45Л3Ат, а выпускать в 17-18 лет, тем более если пройдёт в состав сборной

а раз их так много накопилось, что всех не наиграешь - то это собственно наши проблемы, а не власть имущих

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 16:58
shers
alkash163 писал(а):я ж не защищаю, я констатирую сей факт
собственно с другой стороны, никто не заставляет ставить 16-37 в состав, его можно сделать 16-45Л3Ат, а выпускать в 17-18 лет, тем более если пройдёт в состав сборной

а раз их так много накопилось, что всех не наиграешь - то это собственно наши проблемы, а не власть имущих

16-45 Л3Ат не все делать могут.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Гаврик писал(а):Вот ставлю вратаря 16 лет в основу, куда деваться, это чистая исскуственность, но он наберет несколько баллов. Остальные может наберут 1-2 балла максимум, но скорее их место в мусорнике, они не догонят росших на лавке 17-летних.
школа дает 4 игрока, а куда их девать? в мусорник, никаких шансов даже в низшей лиге на практику, одного наугад можно выбрать и пытаться тренировать.
Можно ставить когда основной отдыхает. А наугад - не резон) Лучше изучить стиль/рост+падение) Кто не подходит - продаются изученными в 17 лет. В команде с возможностями вырастить их они растут собссна и всё. А у вас из воздуха деньги для команды

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 17:24
alkash163
Я к примеру, что если сильно надо, то можно сделать

А так да, их и не должно быть +4 полезных 16-летних каждый сезон

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 11:23
PetrWit
shers писал(а):
Гаврик писал(а):Вот ставлю вратаря 16 лет в основу, куда деваться, это чистая исскуственность, но он наберет несколько баллов. Остальные может наберут 1-2 балла максимум, но скорее их место в мусорнике, они не догонят росших на лавке 17-летних.
школа дает 4 игрока, а куда их девать? в мусорник, никаких шансов даже в низшей лиге на практику, одного наугад можно выбрать и пытаться тренировать.
Можно ставить когда основной отдыхает. А наугад - не резон) Лучше изучить стиль/рост+падение) Кто не подходит - продаются изученными в 17 лет. В команде с возможностями вырастить их они растут собссна и всё. А у вас из воздуха деньги для команды
Может мой совет прокатит, что делать при 4-х 16-ти летках?

В каждом новом выводке спортшколы я заказываю позицию того молодого, который мне понадобится уже через 3-4 сезона в основном составе. К тому сроку уйдёт соответствующий ветеран, и на его позицию уже подрастает и заигран в матчах раскручиваемый игрок, которому сегодня пока ещё 21-25 лет.
С каким периодом заказывается игрок? Зависит от позиции, так для DM, например, ротация идёт чаще. Именно для DM не хватает спецух, всё как в реальном футболе (между прочим), в полузащите предложений много, мало раскрученных "талантов"!
После 15-го тура начинаю исследование 3-4-х 16-ти и 17-ти летних новичков. Если не успеваю, то продолжаю исследование в следующем сезоне.
Затем оставляю только одного, нужного мне (по стилю и перспективности) игрока, остальных продаю на Трансфёре, либо Лиге.
Пока не плохо эта схема работает вот уже 2-3 сезона, а с расширением базы до 8-го уровня покатило как по маслу. Но на подготовку и запуск этой схемы в трёх моих клубах было потрачено 5-10 предыдущих сезонов.

Рост силы пока стабильный, а там посмотрим что ещё сделать! (VSOL подскажет, как это случилось в свете последних реформ) :think:

PS: если кто будет смотреть статистику моих клубов, то прошу учесть, что "ФАЮР" и "Депорттес Миллипилья" были приняты 5-6 сезонов назад с плеядой стареющих ветеранов и с недостроенными базами 6-го уровня.