О запрете попрошайничества.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение rockstar 10 мар 2015, 18:03
5. 3. О запрете попрошайничества на тему проверки сделок.

Запрещены и наказываются штрафами, выставлениями команд в свободные и отказом в обслуживании на сайте следующие действия менеджеров:
Отправка (особенно массовая - спам) любых "просьб" проголосовать в конкретных голосованиях любыми способами (личное общение, в чате, на форуме).
Угрозы и оскорбления в адрес участников голосования.
Оставление в комментариях к сделке "просьб" проголосовать за или против этой сделки (особенно не по причине невыгодности, а по причине "ошибок" - никаких ошибок в состоявшихся сделках нет и быть не может!).
Оказание влияния любого рода на участников голосования (взятки, уговоры) с целью получения нужного голоса.
Если вы получили "просьбу" ("предложение") проголосовать в конкретной сделке - сообщите об этом в Совет Лиги.

Подскажите могу ли я привлечь к внимание к сделке для более массовой проверки?
Комментарий модератора вихтор: 2.4.2. Запрещается создание тем в разделах, не подходящих по тематике.
Тему перенес.
rockstar
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение Dus 10 мар 2015, 18:22
"Привлечь" можно только скаутов - для этого есть специальная опция.
Если ты просишь публично "оценить" других Президентов свою же сделку - очевидно, что ход голосования тебя не устраивает и ты пытаешься на него таким образом повлиять.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение Miss_Ferguson 10 мар 2015, 20:59
То есть если я после выборов президента в реале прошу знакомых оценить как прошло голосование значит я призываю к революции?)))) глупо же.
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение nkiev 10 мар 2015, 21:45
"Скаут считает сделку невыгодной для Спирит 08 (Порт-Вила, Вануату) сегодня, 21:09:19
"Минус" за публичные просьбы проголосовать "за" - viewtopic.php?f=121&t=177208
Читаем "5. 3. О запрете попрошайничества на тему проверки сделок" - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=60#p53"

А почему скаут ставит минус в сделку на основании этого пункта правил?
"наказываются штрафами, выставлениями команд в свободные и отказом в обслуживании на сайте следующие действия менеджеров: "
Скаут наказал менеджера за сделку минусом. В правилах нет такого наказания. Следовательно или скаут не понимает пункта правил на который ссылается, или сознательно его нарушает.
Объясните будьте добры действия скаута.
nkiev
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение Dus 10 мар 2015, 22:10
То есть если я после выборов президента в реале прошу знакомых оценить как прошло голосование значит я призываю к революции?))))

Ключевое тут слово "после". А конкретную сделку покупатель публично просил оценить "до".

Скаут наказал менеджера за сделку минусом. В правилах нет такого наказания.

С каких это пор "плюс" или "минус" стал "наказанием"? "Минус" стоит по "невыгодности" конкретной сделки, которую просили "заплюсовать".
Читайте внимательно весь приведённый пункт правил.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение nkiev 10 мар 2015, 22:30
Dus писал(а):
С каких это пор "плюс" или "минус" стал "наказанием"? "Минус" стоит по "невыгодности" конкретной сделки, которую просили "заплюсовать".
Читайте внимательно весь приведённый пункт правил.
Внимательно перечитал.
Скаут не написал - "сделка не выгодна потому что..."
Не передергивайте. Скаут черным по белому написал, четко и ясно - ""Минус" ЗА ПУБЛИЧНЫЕ ПРОСЬБЫ проголосовать "за" ". Не за сделку, не за ее невыгодность, а ЗА ПУБЛИЧНЫЕ ПРОСЬБЫ. По другому эту фразу истолковать невозможно, ваше толкование шито белыми нитками. Где там хоть слово про не выгодность?
То есть не будь публичных просьб, решение могло бы быть и другим. Скаут именно акцентирует внимание, что ставит минус за просьбы. Иначе зачем вообще упоминать о просьбах в оценке сделки? За просьбы полагается наказание, в правилах это написано, да, но при чем здесь именно оценка сделки? Не при чем абсолютно.
nkiev
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение fang 11 мар 2015, 01:13
nkiev писал(а):...
уже не первый раз такое. помню, была резонансная сделка, где сначала скаут был за, а потом появились скрины скайпа, где человек просить оценить сделку, и по этой причине скаут поменял мнение на минус. Т.е. сначала сделка была выгодна, а когда человек попросил ее оценить, то стала невыгодна :D это вряд ли можно побороть.
в итоге этого всего лишились хорошего менеджера :(

Dus писал(а):"Привлечь" можно только скаутов - для этого есть специальная опция.
Если ты просишь публично "оценить" других Президентов свою же сделку - очевидно, что ход голосования тебя не устраивает и ты пытаешься на него таким образом повлиять.
лично мне не очевидно.
т.е. получается человек, который оставляет комментарий к сделке, тоже может пытаться на нее повлиять и нарушает правила. и, выходит, человек который жмет галочку "позвать скаутов" тоже может пытаться повлиять на сделку, если результаты его не устраивают, а скауты могут его поддержать.
и президенты, которые кидают ссылку на сделки в президентском топике, и обычные менеджеры в теме "Махинации" тоже пытаются повлиять на сделку и нарушают правила.
Любое действие, таким образом, можно трактовать как попытку повлиять на сделку.
fang
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение rockstar 11 мар 2015, 09:52
Окей господа, вопрос:
Зачем тогда у менеджеров клубов есть ПРОГРАММНАЯ возможность оценивать сделку?
Если я считаю, что некоторые президенты федераций не профессионально выполняют свои обязанности по проверке сделок, а именно просто тыкают + и - в зависимости от того каких знаков больше, не трудясь даже открывать ростеры участников и не пытаясь вникнуть в сделку и даже не отписываясь в комментах- почему я не могу привлечь к ПРОВЕРКЕ сделки ( а суть моих постов была именно в этом, а не о том, что нужно непременно плюсануть) людей не предвзятых?
Сделка АБСОЛЮТНО соответствует правилам. Согласно им я мог переплатить и больше.
Поверьте для меня эта сделка не так уж сильно и важна, но я хочу понимать, почему покупка 4 спецух за 3кк- это табу? Где гарантии, что следующая моя или ваша сделка так же не будет отменена из-за ленивых или неопытных товарищей?
Позиция руководства лиги меня очень разочаровала, именно таким поведением и вы и заставляете людей бросать проект.(я в курсе что обсуждать это нельзя и готов получить еще карточку) Будь на моем месте менее взрослый и спокойный человек- получили бы -1 менеджера. На контакт вы не идете, в полемику не вступаете, просто достаете банхаммер. А по итогу менеджер играющий 8 лет за переплату в 1,5 миллиона всоликов получает несколько ЖК, штраф и ОБВИНЕНИЯ В ПОПРОШАЙНИЧЕСТВЕ. Так себе маркетинг. Всем спасибо.
"Скаут не написал - "сделка не выгодна потому что..."
Не передергивайте. Скаут черным по белому написал, четко и ясно - ""Минус" ЗА ПУБЛИЧНЫЕ ПРОСЬБЫ проголосовать "за" ". Не за сделку, не за ее невыгодность, а ЗА ПУБЛИЧНЫЕ ПРОСЬБЫ."- вот это тоже порадовало. Спасибо Акар.
Последний раз редактировалось rockstar 11 мар 2015, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
rockstar
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение arlekino 11 мар 2015, 10:00
rockstar писал(а):Окей господа, вопрос:
Зачем тогда у менеджеров клубов есть ПРОГРАММНАЯ возможность оценивать сделку?
Если я считаю, что некоторые президенты федераций не профессионально выполняют свои обязанности по проверке сделок, а именно просто тыкают + и - в зависимости от того каких знаков больше, не трудясь даже открывать ростеры участников и не пытаясь вникнуть в сделку- почему я не могу привлечь к ПРОВЕРКЕ сделки ( а суть моих постов была именно в этом, а не о том, что нужно непременно плюсануть) людей не предвзятых?
Сделка АБСОЛЮТНО соответствует правилам. Согласно им я мог переплатить и больше.
Поверьте для меня эта сделка не так уж сильно и важна, но я хочу понимать, почему покупка 4 спецух за 3кк- это табу? Где гарантии, что следующая моя или ваша сделка так же не будет отменена из-за ленивых или неопытных товарищей?
Позиция руководства лиги меня очень разочаровала, именно таким поведением и вы и заставляете людей бросать проект.(я в курсе что обсуждать это нельзя и готов получить еще карточку) Будь на моем месте менее взрослый и спокойный человек- получили бы -1 менеджера. На контакт вы не идете, в полемику не вступаете, просто достаете банхаммер. А по итогу менеджер играющий 8 лет за переплату в 1,5 миллиона всоликов получает несколько ЖК, штраф и ОБВИНЕНИЯ В ПОПРОШАЙНИЧЕСТВЕ. Так себе маркетинг. Всем спасибо.
"Скаут не написал - "сделка не выгодна потому что..."
Не передергивайте. Скаут черным по белому написал, четко и ясно - ""Минус" ЗА ПУБЛИЧНЫЕ ПРОСЬБЫ проголосовать "за" ". Не за сделку, не за ее невыгодность, а ЗА ПУБЛИЧНЫЕ ПРОСЬБЫ."- вот это тоже порадовало. Спасибо Акар.

кто вам гарантировал 4 спецухи?
тогда можно и 19-20 покупать за 10000%. ему же играть и играть, баллы наполучает до конца карьеры. разве можно такие сделки запрещать? он ведь может и до 20-255 докачаться.

имхо. всё что выше 150-300% уже запрещать надо. Играли ведь в 1-15 сезонах без таких переплат и сопли не лили.
arlekino
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение rockstar 11 мар 2015, 10:04
arlekino писал(а):кто вам гарантировал 4 спецухи?
тогда можно и 19-20 покупать за 10000%. ему же играть и играть, баллы наполучает до конца карьеры. разве можно такие сделки запрещать? он ведь может и до 20-255 докачаться.

имхо. всё что выше 150-300% уже запрещать надо. Играли ведь в 1-15 сезонах без таких переплат и сопли не лили.
Конечно никаких гарантий нет, но потенциально- это именно 4 спецухи. 19-20 лет- это перебор. Но и опять же правилам соответсвует покупка 19 ти летки за 10000%? На данный момент да.
С вашим имхо - я согласен. Но на данный момент моя ставка соответствует правилам на 100%. Будут другие правила- будут другие сделки. Единственный момент в таком случае все будут делать макс ставку и выигрывать в тендерах будет самый быстрый. что тоже не совсем верно.
rockstar
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение Финч 11 мар 2015, 10:10
Сколько я ни пытаюсь вникнуть в вопросы голосования, ясности не прибавляется. Только каша все гуще замешивается.
Все спорят со всеми по всем поводам, а судей спора нет. Фундамента никакого.
Насколько я вижу, любую спорную (а иногда и очевидную для меня) сделку можно повернуть в любую сторону. Хочется верить, что хотя бы происходит это рэндомно.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение arlekino 11 мар 2015, 10:18
rockstar писал(а):
arlekino писал(а):кто вам гарантировал 4 спецухи?
тогда можно и 19-20 покупать за 10000%. ему же играть и играть, баллы наполучает до конца карьеры. разве можно такие сделки запрещать? он ведь может и до 20-255 докачаться.

имхо. всё что выше 150-300% уже запрещать надо. Играли ведь в 1-15 сезонах без таких переплат и сопли не лили.
Конечно никаких гарантий нет, но потенциально- это именно 4 спецухи. 19-20 лет- это перебор. Но и опять же правилам соответсвует покупка 19 ти летки за 10000%? На данный момент да.
С вашим имхо - я согласен. Но на данный момент моя ставка соответствует правилам на 100%. Будут другие правила- будут другие сделки. Единственный момент в таком случае все будут делать макс ставку и выигрывать в тендерах будет самый быстрый. что тоже не совсем верно.

Выигрывать не будет самый быстрый. Уже давно разделы форума с обменами и трансферами превратились в порнографию. Что там интересного? 90% сообщений об стилевых обменах и стилевых же трансферах. Всё.
Уменьшить % переплат до 150. Есть форум и личка, приват чата.. Договорились о сделке. Менеджер А выставил игрока, менеджер Б сделал заявку. Кто успеет её перебить?

Я не знаю на поводу у кого пошли админы убрав планку переплаты. Это лишь породило больше махинаций.

Конкретно по твоей сделке. Дорого и непрактично, но и не критично для отмены( с учётом стажа менеджеров во всоле). Естесно,что сделку не отменят, но такие переплаты из игры нужно убирать.
arlekino
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение rockstar 11 мар 2015, 10:38
arlekino писал(а):Выигрывать не будет самый быстрый. Уже давно разделы форума с обменами и трансферами превратились в порнографию. Что там интересного? 90% сообщений об стилевых обменах и стилевых же трансферах. Всё.
Уменьшить % переплат до 150. Есть форум и личка, приват чата.. Договорились о сделке. Менеджер А выставил игрока, менеджер Б сделал заявку. Кто успеет её перебить?

Я не знаю на поводу у кого пошли админы убрав планку переплаты. Это лишь породило больше махинаций.

Конкретно по твоей сделке. Дорого и непрактично, но и не критично для отмены( с учётом стажа менеджеров во всоле). Естесно,что сделку не отменят, но такие переплаты из игры нужно убирать.
По обменам и трансам- ты прав. По переплате тоже. По моей сделке- зато пред вет уже в команде. Осталось докупить одного и можно забыть об этом.
Мне не нравится действующая система оценки сделок, которая зачастую зависит от неопытных и ленивых товарищей, голосующих для галочки. Я недавно вновь стал президентом и ознакомился с функционалом проверки но практически каждый трансферный день сопровождается ОЧЕНЬ странными резолюциями от некоторых президентов..
rockstar
 
 
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение Karwar 11 мар 2015, 10:49
По поводу самих Правил, которые тут обсуждают:
Просьба "оценить сделку" это просьба проголосовать и правилами такое запрещено.
Обратить внимание на сделку не содержит просьбы проголосовать, а значит не запрещено.

Грань между "просьбой проголосовать" и "обратить внимание" очень тонкая, но не в этом я вижу проблему:
Проблема в самой системе массового голосования по сделкам.

Еще когда вводили голосование говорили, что будут "битвы кланов". Предлагались альтернативные варианты вместо "массовой оценки сделок".
Но, как говорится: "Имеем то, что имеем".
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: О запрете попрошайничества.
Сообщение rockstar 11 мар 2015, 11:23
У меня в принципе нет претензий по карточкам и штрафу. Вопросы есть по трактовке этого пункта правил и по системе проверки сделок в целом.
rockstar
 
 
 

След.

Вернуться в Правила игры