Страница 39 из 46

Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 10:15
Akar
В отчетах о матчах появилась строчка, показывающая соотношение общих стоимостей команд на момент проведения матча.

Соотношение общих стоимостей команд влияет на распределение баллов силы по итогам матча следующим образом:
2016-08-12_12-27-04.png
2016-08-12_12-27-04.png (14.02 Кб) Просмотров: 233231

Преследуемые цели:
- сделать невыгодным искусственный вылет команд в низшие дивизионы, не соответствующие общей стоимости команды.
- сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам).
- ограничить дальнейший рост суперклубов, ставших нереально сильными в своем дивизионе, федерации, Лиге в целом (если таковые появятся, а предпосылки к этому есть).

Предлагаю обсудить, насколько мы правы или неправы в стремлении оценить успешность выступления команды еще и по этому параметру.

При обсуждении очень строго караются все возможные упоминания и рассуждения на тему количества менеджеров в игре, потому что данная реформа никак не влияет на количество менеджеров в игре.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 20:01
Маляр
Да блин, что вы тут развели калькуляторы? Неужели не понятно что играть не станет интересней, а значит реформа просто не нужна, ну почему это не доходит до совета лиги? {haha} И поддержу хонда1985 две реформы с 2011г. улучшили интерес в игре и всё!!! Где логика? {bino}

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 21:36
Infinity
Акар,сделай порог до 80% без потерь балов при выигрыше команды хотя бы!и да умные менеджеры делающие сильные команды,потеряют интерес к игре,плюс 2 "вышепишущим")

СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 22:17
RedMOTOdragon
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=95982
Вот Акар, смотри. Соперник сильнее в силе, более возрастной, но у меня молодой и перспективный клуб от этого будет терять баллы при новой формуле, так как стоит дороже? Но ведь на деле так быть не должно, соперник и проспецушен лучше меня и силы больше, а цена меня будет убивать, нужно как-то с молодыми игроками решать эти вопросы... Может какой-то коэффициент ввести на возраст? :hello:

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 22:53
штрафной
Маляр писал(а):Да блин, что вы тут развели калькуляторы? Неужели не понятно что играть не станет интересней, а значит реформа просто не нужна, ну почему это не доходит до совета лиги? {haha} И поддержу хонда1985 две реформы с 2011г. улучшили интерес в игре и всё!!! Где логика? {bino}
Если ты не видишь логику в реформе или в серии реформ, это не означает что Акар не видит так же как и ты. Смею предположить, что вполне вероятно его забавляет сам факт и сама "движуха", может быть он получает удовольствие от самого процесса реформирования, "бурления" и прочих связанных факторов. Может он не стремится к какому то определенному результату, а вполне возможно ему нравится сам процесс реформирования, если это так, то вполне вероятно что реформы не закончатся-никогда.

Ну просто представь у тебя есть проект и тебе он поднадоел в плане того,что ты не получаешь кайфа от администрирования. Да есть доход, но кроме дохода хочется еще и кайф получать и ты начинаешь "реформировать" свой проект не потому что в этом есть необходимость, а для своего удовлетворения. Ну например не наигрался в детстве в конструкторы или хочешь провести на определенной категории людей интересные социальные эксперименты или поиграть в "демократию" или наоборот в "тоталитаризм", не суть важно в данном случае. Важно то, что делаешь то что тебе нравится и получаешь удовольствие. А народ бурлит, негодует :grin: А ты такой-"спокойно" и дальше получаешь кайф от бесконечной "драмы", "бурления" и "обсуждений". Это всего лишь предположение я не претендую на вселенскую истину, но складывается именно такое впечатление.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Вот матч мой ЛИ играет с равным по силе соперником, соперник в 2 раза дешевле, ничья, соперник получает 2 балла, ЛИ ниодного. Логика проста молодые ничему не научились у опытных игроков. Опытные игроки аж оба получили лвл-апы, поскольку получили солидный мастер-класс от сопляков. Во вселенной Акара все нормально, логика не страдает. Зло в том что не должно быть у ЛИ таких вот хороших и дорогих игроков. ЛИ и так платит им баснословные гонорары, но этого мало, теперь еще и перестанем им баллы давать, ведь все "логично". :D

Re:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 00:49
thesubj
RedMOTOdragon писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12091&match_id=95982
Вот Акар, смотри. Соперник сильнее в силе, более возрастной, но у меня молодой и перспективный клуб от этого будет терять баллы при новой формуле, так как стоит дороже? Но ведь на деле так быть не должно, соперник и проспецушен лучше меня и силы больше, а цена меня будет убивать, нужно как-то с молодыми игроками решать эти вопросы... Может какой-то коэффициент ввести на возраст? :hello:
тяжело, наверное, посмотреть вначале в таблицу. Увидеть в ней, что при 60% преимуществе, в случае поражения, клуб никак не штрафуется и просто не задавать этот вопрос.

Re: Re:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 06:45
respect
subaru писал(а):
RedMOTOdragon писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12091&match_id=95982
Вот Акар, смотри. Соперник сильнее в силе, более возрастной, но у меня молодой и перспективный клуб от этого будет терять баллы при новой формуле, так как стоит дороже? Но ведь на деле так быть не должно, соперник и проспецушен лучше меня и силы больше, а цена меня будет убивать, нужно как-то с молодыми игроками решать эти вопросы... Может какой-то коэффициент ввести на возраст? :hello:
тяжело, наверное, посмотреть вначале в таблицу. Увидеть в ней, что при 60% преимуществе, в случае поражения, клуб никак не штрафуется и просто не задавать этот вопрос.
ну,радости тут мало :think: ведь даже при одинаковом наборе баллов с игры этими командами разрыв будет ещё расти... и тебе кажется нормальным то,что теперь владельцы такх команд мало того,что должны сидеть с калькуляторами и всё высчитывать {bino} ,так и ещё задумываться,стоит ли качать спецухи и баллы силы с ТЦ :D и ещё что совсем уж абсурдно-расчитывать сыграть так,чтобы не да бог не набрать баллы силы с игры,и уж тем более в большом количестве(!!!!!!!!!!!!!!!!!!) {stars} :super: :super: :D

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 08:32
fanati4nyj
Много перечитывать, уверен что вопрос уже задавали...
Имеем 8-ю по стоимости команду в стране, но она играет в Д3 по причине VS соответствующего этому дивизиону (8 по силе команда дивизиона). На счету команды денег меньше миллиона, но все игроки не старше 23 лет... Почему эта команда должна терять балы? или идея новой реформы состоит в том, чтобы не было развивающихся команд? и нужно просто продать всех молодых и купить одних ветеранов, чтобы резко возросла VS и тупо подниматься в Д1, чтобы ветераны поуходили на пенсию и вновь началось падение клуба?... Не пойму я что-то...

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 09:53
Kolobokas
Odissey писал(а):
Д Р У Г писал(а):
oOups писал(а):Ты его нафиг убил
Ну давай подробно теперь. Кого и как я убил. Команда не о чем была, даже не стилевая. И покупки у меня не полный шлак за 60%. Так что не надо сказок. Она ничего особо не потеряла.

К примеру вот Цилу: http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9747 команда которую ты убил в 36 сезоне за 2 месяца. {unknown}
Механизмов против такого развала команды пока нет и довольно многие уже успешно этой схемой пользуются.
Распродажа всей толковой основы 100 и более % и массовая закупка на ее место молодежи любого стиля и с любыми спецухами за 60-80%
Стоимость растет, сделки, не смотря на переодический вой отдельных президентов в комментах проходят.
Через 2 месяца команда вырастая в стоимости отправляется трупом по водам ВСОЛа в свободные...

Вот против этого безобразия действительно нужно было бы бороться.

Полный бардак! Я конечно понимаю, что все что не запрещено - это разрешено, но от тех, кто использует так эти лазейки, дурно воняет.

Вот лазейка в правилах и механизме игры, на которую и надо обратить внимание разработчикам проекта!
Это мне кажется более важная цель!
Или вам нравится, что халявщики зарабатывают единички?

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 11:10
GTA
Соглашусь с тем, что реформа в нынешнем виде с заявленными целями, что мертвому припарка.
Однако, предлагаю рассмотреть ее причины в более глобальном контексте в рамках реформ последних лет.
А также понять, что собственно может толкать участников процесса к накопительству. Возможно причиной тому все те изменения, которые руководство проекта последовательно привносит в игру уже не первый сезон.
1) Как любой интернет-, и просто бизнес проект ВСОЛ стремится к увеличению числа пользователей/клиентов. И в этом разрезе все действия/реформы АиА выглядят более чем резонно. ВСОЛ- игра, а целью любой игры является победа, чтобы там ни говорили про участие. Соответственно каждый пользователь будь он хоть старожилом, хоть неофитом должен имеет уверенность/надежду, что в обозримом будущем он, приложив определенные усилия, получит вполне себе реальные шансы вскарабкаться на вершину(в т.ч. стать лучшим президентом, кто-то флудером, а кое-кто модератором и т.д.)
В противном случае рано или поздно, но интерес к процессу затухнет и пользователь покинет проект.
Отсюда, следует вполне логичный вывод о необходимости создания игровых условий, при которых ротация клубов, допустим Топ-50, неизбежна.
Таким образом, данная реформа, вероятно, вовсе не направлена на борьбу с раздутыми кассами. Она вполне себе вписывается в общую стратегию развития игры.
Миллиардный бюджет сам по себе не страшен. Да и сколько команд вызывает опасения? 10-20? Ничтожно мало в масштабах игры. Боссов напрягает то, что как выразился Акар условный «Данубио в ближайшие 5 сезонов выиграет все турниры ВСОЛА». Само по себе данное утверждение, на мой взгляд, достаточно спорно.
Но тем не менее, с точки зрения Акара возникает риск, что в течение 2-3 реальных лет шансов побороться за главные трофеи у остальных команд будет неприемлемо мало.
Речь идет, конечно не о нац.чемпионатах, а о мирокубках. И действительно, новость о том, что где-то там на краю географии какая-то команда в 15-й раз кряду выиграла чемпионат никого не возбуждает, но понимание того, что главных трофеев не достичь в такой длительный срок, может легко отпугнуть и тот небольшой приток новоприбывающих пользователей.
Более того, если раньше условия позволяли команде из низов довольно быстро достичь всоловских высот (пример тут Spin и Killer74 ), то на сегодня это нереально, о чем так некстати всему миру объявил Азамат, а к нему стоит прислушаться.
Кроме того, дурной пример заразителен. И массовая распродажа с целью повторения на первый взгляд успешного пути не исключена. И желающих немало. Единственно, хочу сообщить оным, что на сегодня заветные 100 млн за сезон заработать нереально и ждать приемлемого заработка придется дольше, чем большинство, судя по форумам, планирует.
Сама процедура также мягко говоря, не увлекательная. Правда, здесь возможен следующий расклад: имея три команды, манагер может в одной копить кэш, другая в это время находится в режиме активного роста, ну а третья находится на пике цикла, борясь за главные трофеи.
Такой вариант был вполне успешно опробован. Когда Нанси занималось накопительством и многие писали «какой интерес в такой игре?», Аджесая(другой мой клуб), пройдя ранее эту стадию вышел на вершину рейтинга и в конце концов взял ЛЧ Африки.
В таких условиях интерес к игровому процессу не теряется, а даже, наоборот, присутствует некое многообразие. Бороться с таким явлением при желании можно. Если интересно, могу предложить инструменты.
Подводя вышенемалонаписанное, вынужден согласиться и даже в чем-то поддержать действия АиА. Единственно непонятно к каким последствиям данные перемены приведут и вот почему…

2) Здесь желания АиА натыкаются на вполне себе человеческое стремление залезть как можно выше других и обосноваться на этой вершине надолго, если не навсегда. А учитывая те препоны, которые ставят на этом пути отцы-основатели, задержаться там хочется ого-го как.
Возьмем среднего менеджера ВСОЛа. Человек уже разбирается в тонкостях игры, понимает где и как сработать на рынке, он поучаствовал во всех конурсах, юниорских проектах и т.д. Был призером нац. первенств. Но самое главное он поиграл в мирокубках, регулярно оттуда вылетая, но осознав, где идет главная игра. Однако, у главных участников процесса С11 стартует от 1900 и куча монстров с силой за 200. Купить такую мощу на рынке-нереально.
Тогда методом проб, ошибок, примеров других он сколотил перспективную команду на вырост с запасенным жирком в кассе. И команда начинает расти(манагер по умолчанию грамотный). Тех игроков, которые безнадежно отстают меняют на более сильных с рынка.
В определенный момент на команду обращает внимание «большой брат» и посредством высоких зарплат начинает тормозить развитие. В итоге, заработанного за сезон хватает только на содержание базы. Зарплаты бьют по карману. Спасение может быть в кумирах и в стадионе при игре на прибыль, но играть на прибыль не всегда получается, спецух не хватает, а покупать на рынке становится все сложнее. Но манагер ведь с головой, он прорывается через препоны и вот у него средний возраст 28-29 лет, игроки выходят на пик по силе и он вполне может побороться с элитой всола. Даже вполне себе может получиться в течение трех сезонов отхватить трофей.
Правда сделать это непросто, ибо соперники не дураки, а у некоторых по 22 полностью оспецушенных сильных игрока. У игрока же скамейка не шибко длинная и не столь качественная, т.к. ресурсов на нее и быть не могло. А тут еще травмы плюс тренеры сборных, которые почему-то считают, что если у тебя сборник, то тебе несказанно повезло. Но шанс победить есть. Единственно на реализацию дается 2-3 сезона, но игрок то к нему шел куда дольше. И вот наступает старение. Игрокам 30-31 год. С одной стороны – это самый пик команды, когда можно всем рискнуть и добиться желаемого. Но есть ощущение, что «большой брат» уже открывает дверь на выход.
Ибо далее команду ждет стремительное падение по силе и стоимости игроков.
Но менеджер так долго шел и ему не хватило чуть-чуть, а главное он ощутил вкус настоящей игры.
Что же делать? Вариантов немного: 1) Ротация состава. Вполне себе нормальный путь. Продавай игроков 32 лет и покупай 30-ти летних примерно такой же силы, если повезет, то 29 лет. Плюсы: постоянный багаж спецух для молодежи, которую можешь продать, а деньги потратить на ротацию. Но данная стратегия все равно ведет к падению потенциала команд и конечный результат может быть еще плачевнее.
2) Магазин. К счастью для всех , в том числе для АиА этот вариант наименее вероятен. Вложений потребуется много, а ВСОЛ все-таки не настолько популярен, чтобы стать по-настоящему игрой кошельков.
3) Массовая распродажа. Пока игроки стоят серьезных денег начинается перевод силового потенциала в кэш. Проанализировав, свой путь Туда и Обратно манагер делает вывод, что для нормально ротации ему необходимо было в кассе, допустим 300 млн. Тогда бы он омолодил состав без потери силы и точно дал жару соперникам, но главное он остался бы в серьезной игре еще на сезона 2-3.
И зреет план по возвращению. Однако, манагер стал умнее. Он понимает, что вернувшись назад пройденным путем, ему понадобится дополнительно за пазухой пару сотню лямов. Иначе, все труды быстро теряют свой смысл. И вот он распродает игроков. Набирается приличная сумма. Далее, фомрируется состав из 16-17-ти леток, который оспецушивается тем ,что оставила распроданная основа. Команда играет в Д1, а значит на нее сыпятся баллы как из рога изобилия. В д-2 ситуация повторяется. В д-3 – в зависимости от умений манагера и от того, что представляет собой 3-й дивизион конкретной страны.
И тут наступает момент истины. Команда по своему потенциалу может вернутся в большую игру. Выстраивается стратегия. Но тут приходит «большой брат» с одной реформой, потом с другой. Манагер понимает, что риски напрасно проделать путь обратно и там триумфально остаться растут, а ранее выстроенная стратегия может оказаться порушенной очередной реформой. И тут кто-то начинает растить жирок потолще, дополнительно заработав на прокаченной в результате спуска молодежи, а кто-то рискует и вступает в игру с тем что имеет.
Какой из всего это следует вывод? Немалая доля вины в появлении накопительства лежит в том числе на руководстве ВСОЛа, которое обрезает очередной путь развития. Следствием может быть новая идея роста в нынешних условиях, а при ограничении всех маневров массовый исход старожилов. Может, конечно, это все мои фантазии.
В любом случае я бы посоветовал проанализировать, почему ранее не возникала подобная тяга к финансам при бОльшем количестве играющих пользователей. Всем быстрого и успешного развития!

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 11:26
Грон
GTA писал(а):Соглашусь с тем, что реформа в нынешнем виде с заявленными целями, что мертвому припарка.
Однако, предлагаю рассмотреть ее причины в более глобальном контексте в рамках реформ последних лет.
...
Всем быстрого и успешного развития!
осилил полностью. Все сказано по делу. Да действительно накопительством занимаются исключительно из-за постоянных реформ. В том числе ветераны С11 так как чтобы спецушить игроков нормально, нужно туда сюда ветеранов покупать.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 11:55
zarok
Алексей, здравствуйте. Прочитав все сообщения хоть и с большим трудом к сожалению для себя, как думаю и для многих т.к. этот вопрос вам не раз задавали, но остался без вашего ответа, хотелось бы спросить. Почему нельзя проводить реформы до начала игр? Почему нужно их проводить во время проведения чемпионата? Лично я не против реформ, под любую реформу можно подстроиться, но почему об этом не сообщать заранее? Ведь вполне логично сделать какую то паузу между сезонами провести реформы, сообщить об этом менеджерам и дать возможность подстроиться под данные реформы. Вы сами говорили, что данная реформа вызвана тем, что вы долго следили за одним из клубов, значит решение вам не пришло внезапно, дайте и нам простым смертным, как то перестроиться, подготовиться к реформам. Согласен, что эта реформа не такая как с зарплатами игроков, но ее внезапность....просто уже неизвестность начинает пугать, а вдруг вы завтра введете лимит на легионеров.... {unknown}

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 15:48
Maximus
(вырезано модератором без карточки)

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 17:40
gibrid
:D класс...а кто то ещё,бывает,и с не с той ноги встаёт,а не только ею голосует... :D может и опрос среди них проведешь,сколько из них хотя слышали о существовании сыгранности и о бонусных позициях... :? Вот они то само и нуждаются в этой реформе... :super:

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 17:41
trenafin
(удалено модератором)

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 17:46
gibrid
Одни взобрались на вершины,другие-никогда туда не взберутся... :super: и в этом то и смысл и суть игры-творить и получать от этого удовольствие... Третья группа(к которой и ты относишься??) даже и не представляет о существовании вершины :beer: