Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение RedPepper 25 сен 2016, 16:05
Вот этот пункт правил выглядит неуместным: "Покупатель на трансферном рынке может предложить за игрока сумму, которая либо составляет не более 10% имеющихся в распоряжении команды финансов, либо не превышает среднюю цену пяти уже имеющихся в команде самых дорогих игроков, умноженную на два."
Моя команда Киемас, входит в 150 лучших команд всола по всем показателям, имеет финансы для покупки усиления, но из-за такого глупого ограничения не может побороться за таких игроков как http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=3588656 и http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=3542990 .
Предлагаю убрать это ограничение для команд, участвующих в мирокубках(или играют в д1) или для команд чей вс превосходит 2200(или около этой цифры).
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Для удобства обсуждения в рейтинги выведена двойная средняя стоимость пяти самых дорогих игроков команды: http://www.virtualsoccer.ru/statistics. ... =15&sort=2
RedPepper
Профи
 
Сообщений: 921
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:21
Рейтинг: 545
 
(менеджер без команды)
 


Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение barsenal 26 сен 2016, 21:35
Fliege писал(а):
barsenal писал(а):Если вам не купить игрока за 50 лямов, это значит, что средняя стоимость 5 лучших футболистов меньше 25. В такой ситуации совершенно точно выгоднее купить двоих по 25, чем одного за 50 - и хорошо если "совет директоров" поможет новичку избежать бесполезного трансфера (или махинатору - откровенно вредительского).


Вот прямо совершенно точно, не глядя на команду..?
Завидую такому уровню оценки ситуации
А где-то это не так? Можешь привести пример команды, которой недозволено купить игрока за 50 лямов, при том что ей это выгодно?

Fliege писал(а):
barsenal писал(а):Ну, так и своего игрока за 40 лямов тоже можно продать дороже номинала.

Не люблю переходить на личности, но попробуйте просто купить (продать) игрока с номиналом 60-70 лямов.
Может изменится точка зрения
Не 60-70, конечно - но вот мои сделки с номиналами 35-50, ценой продажи 40-60:
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3548857
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3550030
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3365112
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3271055

Когда команды дорастут до уровня покупки/продажи игроков номиналами выше 60, не думаю что это сильно что-то изменит. Все так же за стоящих игроков придется платить по 110-120%.
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1579
Благодарностей: 457
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 542
 
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение RedPepper 26 сен 2016, 21:37
Почему не купить сильнее и дороже - не понял, по идее совет директоров как раз за то, чтобы покупать более дешевых игроков, а если еще точнее, то более-менее соответствующих стоимости уже имеющимся (в 2 раза можно превысить среднюю стоимость пяти самых дорогих игроков!). Кстати, если увеличить число самых дорогих игроков для определения этого максимума (например, сейчас можно было бы логично начать учитывать игроков основного состава), то у Киемаса лучше не станет - скорее хуже станет вот этому товарищу, которому, конечно, тоже без надобности покупать одного игрока за 140 млн. при условии, что у него в основе есть игроки по 30-40 млн.
Проблема в том, что и игроков с номиналом в 80 млн с подходящими спецухами продают примерно также часто как и игроков, которых я привел в шапке. И получается имея деньги на двух топовых игроков, я должен купить сначала одного подходящего под требования, а потом другого. Надо, чтобы их последовательность была дешевый потом дорогой, а если наоборот, то я уже не могу купить. Это полнейший бред: Месси, я не могу тебя купить, так как не купил еще Модрича, а наоборот нельзя, совет директоров не одобряет.
Очень интересно, Акар, ты смотришь на свои правила и следствия из них: ты не желаешь сократить с 5 до 3 игроков, а только увеличить количество учитываемых игроков, так как выгодно для твоей трактовки.
Обусловлено глубинными правилами игры - новичку достаточно видеть сумму, которая ему разрешено потратить на одну покупку, опытные могут влезть в детали и выяснить, каким образом эта цена формируется прямо сейчас. У нас была задача - определить такую сумму, которую стоит установить в качестве максимальной для одной покупки для каждой конкретной команды - мы ее установили на основе опыта и понимания игрового процесса.
А это фраза вообще шедевр. Что это за такие глубинные правила, о которых я за все проведенные сезоны ни разу не слышал. На основе опыта и понимания кого? Аверса, который в нынешнем состоянии команд очень далек от топов?

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Я иду в магазин, у меня есть средства, чтобы купить xbox, и мне его продают и не заставляют купить сначала две sega.
Последний раз редактировалось RedPepper 26 сен 2016, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
RedPepper
Профи
 
Сообщений: 921
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:21
Рейтинг: 545
 
(менеджер без команды)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение Fliege 26 сен 2016, 21:50
barsenal писал(а):А где-то это не так? Можешь привести пример команды, которой недозволено купить игрока за 50 лямов, при том что ей это выгодно?


Привести нет.. Не буду искать в недрах всола
А вот гипотетечиский пример легко

В команде лямов 200 денег и 3 молодых игрока на бонусных позициях, через которых команда и будет строится. Каждый лямов по 30, остальное фон лямов по 5..
Чем я наврежу команде купив еще одного игрока на бонусную позицию за 40 лямов+?

По второму вопросу ответ уже дали.. 40 кк это ширпотреб.. 60-70 кк это штучный товар
Аватара пользователя
Fliege
Президент ФФ Американского Самоа
 
Сообщений: 4752
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 18:11
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг: 539
 
Стандард (Льеж, Бельгия)
Депортиво Тачира (Сан-Кристобаль, Венесуэла)
Робин Гуд (Парамарибо, Суринам)
Паго Форс (Паго Паго, Американское Самоа)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение elvis 26 сен 2016, 21:52
Akar писал(а):
 Скрытый текст
Лично я против этого пересмотра для любых менеджеров с любым опытом, потому что считаю, что это ограничение из раздела все того же "совета директоров", который у нас защищает интересы виртуального клуба.

Такой вот:
  • глупый по мнению менеджера
  • умный по мнению создателей его логики
"совет директоров", который:
  • мешает менеджеру по мнению менеджера
  • не позволяет развалить клуб гиперактивными действиями по мнению совета директоров
является частью игры.

Тем более, что опытному менеджеру как раз должно быть понятно, при каких условиях ему эта покупка будет позволена - тогда, когда команда будет соответствовать уровню этого игрока. А соответствует ли она этому уровню - это проверяется по известному и прописанному в правилах алгоритму, а не по:
моя команда Киемас, входит в 150 лучших команд всола по всем показателям, имеет финансы для покупки усиления


Процитированное, конечно, совершенно замечательно, но не оказывает никакого влияния на этот самый "совет директоров", который смотрит, что в команде в данный момент в общем-то достаточно много финансов, но с учетом того, какие игроки есть сейчас, лучше купить не 1 игрока за 140 млн, а двух за 70 млн (либо одного, но не дороже 109 млн - более, чем достаточно мягкое ограничение). Ну или копить деньги, или усилять имеющихся до той поры, когда покупка игрока за 140 млн будет воспринята адекватно.


Алексей, в прошлом сезоне мой Авенир входил в Топ-50 по всем показателям (s11, Vs, стоимость). И я, имея на счету 100 млн., не мог купить игрока дороже 85. Идет смена поколений и что ветераны, что их смена стоили в районе 40-45 млн. При этом уровень команды вполне соответствовал тем игрокам кого я потенциально мог бы приобрести и наоборот. Честно говоря, очень не порадовала та ситуация (был конкретный игрок, которого продавец готов был отдать за 90). И я считаю, учитывая уровень команды, покупка любого игрока в нее адекватна, были бы соответствующие средства.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXV
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4701
Благодарностей: 31
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 22:55
Откуда: Москва, Вешняки
Рейтинг: 542
 
Депортиво (Хуачипато, Чили)
Соннам (Соннам, Южная Корея)
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
ВСА Виннипег (Виннипег, Канада)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение Fliege 26 сен 2016, 21:56
Забавная ситуация..
Менеджеры, которых коснулась заглушка цен, объясняют тем, кого заглушку не трогает, то, насколько она абсурдна... :think:
Аватара пользователя
Fliege
Президент ФФ Американского Самоа
 
Сообщений: 4752
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 18:11
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг: 539
 
Стандард (Льеж, Бельгия)
Депортиво Тачира (Сан-Кристобаль, Венесуэла)
Робин Гуд (Парамарибо, Суринам)
Паго Форс (Паго Паго, Американское Самоа)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение barsenal 26 сен 2016, 22:02
Fliege писал(а):Привести нет.. Не буду искать в недрах всола
А вот гипотетечиский пример легко

В команде лямов 200 денег и 3 молодых игрока на бонусных позициях, через которых команда и будет строится. Каждый лямов по 30, остальное фон лямов по 5..
Чем я наврежу команде купив еще одного игрока на бонусную позицию за 40 лямов+?
Если ты в этом гипотетическом примере на самом деле строишь команду, а не тупо сливаешь бабки - то тебе никто не мешает вместо отстоев по 5кк сначала купить двух игроков основы по 10-15 лямов, а уже потом покупать четвертого лидера за 40+.

Fliege писал(а):По второму вопросу ответ уже дали.. 40 кк это ширпотреб.. 60-70 кк это штучный товар
Так разве не лучше, чтобы конкуренция за этот штучный товар проходила между сильными клубами Д1, которым он на самом деле нужен? Ведь если убрать ограничение, то любой меняла сможет взять клуб из Д4/КЛК, слить всех своих ценных игроков на 100 лямов, и наравне со всеми бороться за топ-игроков - в результате набивая их рыночную цену еще выше.
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1579
Благодарностей: 457
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 542
 
Монтажник (Мозырь, Беларусь)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение Fliege 26 сен 2016, 22:05
barsenal писал(а):Если ты в этом гипотетическом примере на самом деле строишь команду, а не тупо сливаешь бабки - то тебе никто не мешает вместо отстоев по 5кк сначала купить двух игроков основы по 10-15 лямов, а уже потом покупать четвертого лидера за 40+.


А зачем мне эти игроки, если я не хочу раздувать VS? Для потери условных 10 баллов в чемпионате?

barsenal писал(а):Так разве не лучше, чтобы конкуренция за этот штучный товар проходила между сильными клубами Д1, которым он на самом деле нужен? Ведь если убрать ограничение, то любой меняла сможет взять клуб из Д4/КЛК, слить всех своих ценных игроков на 100 лямов, и наравне со всеми бороться за топ-игроков - в результате набивая их рыночную цену еще выше.


Лучше.. К этому и призываем.. А сейчас идет конкуренция между клубами с толстым кошельком, а не между лучшими по силе клубами.
Аватара пользователя
Fliege
Президент ФФ Американского Самоа
 
Сообщений: 4752
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 18:11
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг: 539
 
Стандард (Льеж, Бельгия)
Депортиво Тачира (Сан-Кристобаль, Венесуэла)
Робин Гуд (Парамарибо, Суринам)
Паго Форс (Паго Паго, Американское Самоа)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение barsenal 26 сен 2016, 22:11
elvis писал(а):Алексей, в прошлом сезоне мой Авенир входил в Топ-50 по всем показателям (s11, Vs, стоимость). И я, имея на счету 100 млн., не мог купить игрока дороже 85. Идет смена поколений и что ветераны, что их смена стоили в районе 40-45 млн. При этом уровень команды вполне соответствовал тем игрокам кого я потенциально мог бы приобрести и наоборот. Честно говоря, очень не порадовала та ситуация (был конкретный игрок, которого продавец готов был отдать за 90). И я считаю, учитывая уровень команды, покупка любого игрока в нее адекватна, были бы соответствующие средства.
А ведь сейчас средняя стоимость топ-5 игроков Авенира уже 60 лямов - а значит, что он мог бы претендовать на любого игрока, проданного за последний год.

При этом, ему не нужно беспокоиться о конкуренции за них со стороны денежных мешков без состава из КЛК, вроде таких:
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20065
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8824
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15978
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14398
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1579
Благодарностей: 457
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 542
 
Монтажник (Мозырь, Беларусь)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение Fliege 26 сен 2016, 22:13
Fliege писал(а):Забавная ситуация..
Менеджеры, которых коснулась заглушка цен, объясняют тем, кого заглушку не трогает, то, насколько она абсурдна... :think:


Пожалуй на этом все.
Не буду вас переубеждать, стройте дальше
Аватара пользователя
Fliege
Президент ФФ Американского Самоа
 
Сообщений: 4752
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 18:11
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг: 539
 
Стандард (Льеж, Бельгия)
Депортиво Тачира (Сан-Кристобаль, Венесуэла)
Робин Гуд (Парамарибо, Суринам)
Паго Форс (Паго Паго, Американское Самоа)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение RedPepper 26 сен 2016, 22:18
[RedPepper]
Интересный у нас совет директоров получается: в эту команду например http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13583 можно купить игрока почти за 140 млн, а в Киемас только за 109млн. И где тут логика? Т.е. совет директоров настолько туп, что ему лучше сначала купить игрока слабее моложе и дороже, который не будет проходить в основу по силе, но будет входить в пятерку по стоимости, а уже потом покупать игрока, способного принести пользу в мирокубках! Получается совет директоров ориентируется на номиналы игроков, а не их силу...
И не надо, Акар, путать и смешивать понятия УСИЛЯТЬ и ПОКУПАТЬ игроков с высоким номиналом, так как это невсегда одно и тоже. Игрок 24 года сила 165 полностью оспецушенный стоит на 20 млн больше игрока 28 лет 165 сила, т.е. покупая первого игрока и продавая второго совет директоров считает усилением.

Хотелось бы услышать разъяснения по вот этому пункту/
RedPepper
Профи
 
Сообщений: 921
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:21
Рейтинг: 545
 
(менеджер без команды)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение elvis 26 сен 2016, 22:54
barsenal писал(а):
elvis писал(а):Алексей, в прошлом сезоне мой Авенир входил в Топ-50 по всем показателям (s11, Vs, стоимость). И я, имея на счету 100 млн., не мог купить игрока дороже 85. Идет смена поколений и что ветераны, что их смена стоили в районе 40-45 млн. При этом уровень команды вполне соответствовал тем игрокам кого я потенциально мог бы приобрести и наоборот. Честно говоря, очень не порадовала та ситуация (был конкретный игрок, которого продавец готов был отдать за 90). И я считаю, учитывая уровень команды, покупка любого игрока в нее адекватна, были бы соответствующие средства.
А ведь сейчас средняя стоимость топ-5 игроков Авенира уже 60 лямов - а значит, что он мог бы претендовать на любого игрока, проданного за последний год.

При этом, ему не нужно беспокоиться о конкуренции за них со стороны денежных мешков без состава из КЛК, вроде таких:
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20065
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8824
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15978
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14398

А вы знаете поговорку: "Дорого яичко к Христову дню."? Команда топовее некуда, имеющая на счету достаточную сумму не может купить игрока в основу. Мне нужен был игрок именно В ТОТ МОМЕНТ. Я его не купил (спасибо ограничениям). И в том числе поэтому завалил старт нынешнего сезона. В результате команда идет на 4-м месте и рискует не попасть в ЛЧ следующего сезона. Очень грамотный совет директоров (болельщики).

P.S. Сейчас средняя стоимость игроков такова из-за того, что я в середине этого сезона купил игрока аналогичного тому, которого я для блага команды ДОЛЖЕН БЫЛ купить сезоном ранее. То есть благодаря этому бредовому ограничению мне пришлось ждать почти сезон и терять в результатах. Браво!
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXV
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4701
Благодарностей: 31
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 22:55
Откуда: Москва, Вешняки
Рейтинг: 542
 
Депортиво (Хуачипато, Чили)
Соннам (Соннам, Южная Корея)
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
ВСА Виннипег (Виннипег, Канада)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение barsenal 26 сен 2016, 23:09
elvis писал(а):А вы знаете поговорку: "Дорого яичко к Христову дню."? Команда топовее некуда, имеющая на счету достаточную сумму не может купить игрока в основу. Мне нужен был игрок именно В ТОТ МОМЕНТ. Я его не купил (спасибо ограничениям). И в том числе поэтому завалил старт нынешнего сезона. В результате команда идет на 4-м месте и рискует не попасть в ЛЧ следующего сезона. Очень грамотный совет директоров (болельщики).

P.S. Сейчас средняя стоимость игроков такова из-за того, что я в середине этого сезона купил игрока аналогичного тому, которого я для блага команды ДОЛЖЕН БЫЛ купить сезоном ранее. То есть благодаря этому бредовому ограничению мне пришлось ждать почти сезон и терять в результатах. Браво!
Хорошо, лично меня вы переубедили - для команд уровня Киемаса и Авенира ограничение действительно бессмысленное.

Теперь нужно только вместе придумать, как смягчить это ограничение для топ-клубов, не открывая ворота на рынок топ-игроков для днищ из КЛК - и тогда уже вместе убеждать АиА в нужности такой реформы.

Добавлено спустя 3 часа 59 минут 19 секунд:
RedPepper писал(а):Предлагаю убрать это ограничение для команд, участвующих в мирокубках(или играют в д1) или для команд чей вс превосходит 2200(или около этой цифры).
Просто убрать ограничение для клубов Д1 и участников мирокубков - не то, тут возможность похимичить на рынке топ-игроков появится у таких вот позорников: http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20050
По Vs ограничивать тоже нехорошо - получится преимущество для старых команд по сравнению с молодыми и перспективными с такой же ценностью.

Может, стоит добавить вот такую оговорку в правила:
"Покупатель на трансферном рынке может предложить за игрока сумму, которая либо составляет не более 10% имеющихся в распоряжении команды финансов, либо не превышает среднюю цену пяти уже имеющихся в команде самых дорогих игроков, умноженную на два, либо не превышает среднюю цену 11 уже имеющихся в команде самых дорогих игроков, умноженную на три"
Тогда клубы вроде Киемаса и Авенира, со средней ценой основы в 45-50 лямов могли бы предложить на рынке до 135-150, а клубы КЛК с двумя-тремя перекачами на фоне основы из дохляков по 5 лямов никаких преференций не получили бы.
elvis отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1579
Благодарностей: 457
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 542
 
Монтажник (Мозырь, Беларусь)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение RedPepper 27 сен 2016, 07:20
barsenal писал(а): либо не превышает среднюю цену 11 уже имеющихся в команде самых дорогих игроков, умноженную на три

Можно и так.
RedPepper
Профи
 
Сообщений: 921
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 16:21
Рейтинг: 545
 
(менеджер без команды)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение Akar 27 сен 2016, 10:19
Для удобства обсуждения в рейтинги выведена двойная средняя стоимость пяти самых дорогих игроков команды: http://www.virtualsoccer.ru/statistics. ... =15&sort=2
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 1932
Благодарностей: 350
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 555
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Пересмотр ограничения цены трансфера игрока.
Сообщение Ух-ты 27 сен 2016, 10:42
Это проблема больше надуманная.
На самом деле если команда не укладывается в лимит, то значит она неправильно расходует свои средства. Получается 5 сильнейших игроков у нас стоят по 50лямов, а мы хотим купить за 150 одного?
А почему эти деньги так долго лежали? Как они накопились? Можно конечно продать 2-3 игроков, и потом хотеть сразу купить 1, но тогда страдают позиции. А значит этот лимит помогает не развалить команду.
Avers отметил этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Малави
 
Сообщений: 6294
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 557
 
Арика (Арика, Чили)
Ньярдвик (Ньярдвик, Исландия)
Дабл Бис (Мванза, Малави)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2