Защитите продавцов (проблема предзаявок)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение zoil 18 авг 2023, 09:33
Вопрос по предзаявкам, он уже обсуждался, на него как обычно просто положили. ну, попробуем исправить ситуацию и достучаться с этим вопросом до руководства лиги. тем более, судя по количеству лайков/сообщений люди меня вроде как поддерживают в моем начинании.

 предыстория, тут можете узнать на кой черт оно мне нужно
моя сделка: https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7256917
я недосчитался 11 лямов просто из-за корявых правил лиги и неумения менеджера держать свое слово (а я считаю предзаявку-обещанием)
дело было так: я выставил игрока на обменный рынок, написал что хочу 25 лямов. наша доска объявлений сработала, на игрока прилетела заявка в 20 лямов. я ответил на нее, сказал что хочу 22 , менеджер согласился.
далее я каждый день мониторил его финансы, понимая как работает лига. и в последний день он совершает такую сделку:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7255460
по факту тратя весь бюджет. в тот день когда я уже не могу снять своего игрока с рынка.

предыдущая тема с данной проблемой: viewtopic.php?f=5&t=201745
я не первый кто на такое наткнулся. и думаю далеко не первый, просто все молчат.

как я уже предлагал ранее, и это считаю самым логичным предложением:
в случае подачи предзаявки деньги должны замораживаться на счету команды. условно подал он предзаявку, продавец согласился, выставил на рынок. и деньги заморозились
добавить вот тут строчку "предзаявка", на которую перекидывается нужная сумма
Изображение
если после торгов предзаявка выиграла-деньги списались. нет-вернулись на основной счет команды. это позволит и выполнять обещания, и не уходить в минус (как если просто сделать предзаявку в любом случае исполняемой). менеджеры лишний раз подумают (надеюсь) и начнут более ответственно относиться к своим словам

 ответ руководства
Изображение


имея такой ответ руководства лиги было принято решение постараться добиться таки реализации хорошей идеи. желательно поскорее, а не еще лет через 5.

начат эксперимент с предзаявками, на базе моей боливийской команды. цель - увеличить масштаб, добиться большей огласки, достучаться до руководства.
эксперимент прост: кидаю предзаявки на рандомных игроков, но денег не хватает. ну и смотрим на реакцию общества)
важно:
большинство предзаявок идет с откровенно странной(местами бредовой и неадекватной) переплатой
всех кто пишет мне с вопросом "а что зачем" я предупреждаю об эксперименте и честно говорю что покупать игрока не собираюсь, по возможности даю ссылку на данный топ
под ударом 2 категории игроков: новички команд (любого качества) и уходящие ветераны (пальмочки).
  сделки
Не буду включать сорвавшиеся сделки(где игрок не продан). только "удачные"
Первая волна:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274058
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274095
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274441
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274517 тут есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274520 тут есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7274701
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7276174
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7276801
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7279176
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7281933
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7282566
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7283766 тут игрок ушел дороже предзаявки, но все равно добавлю
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7284113

Вторая волна:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296910 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296815
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296844
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296837
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7310185
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7306529 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296892 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296833 есть обсуждение
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296832
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296838
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296834
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7297052
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=7296908
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310562
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7298973
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7298980
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300811
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304571
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7302794
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300791
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310146
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304638
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310145
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310168
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310151
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310149
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310166
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300831 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310150 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7311901
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310148
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310169
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299000
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310173
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310178
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310179
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310171
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7312165
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310175
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310180
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310181
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310182
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310170
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300830
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299017
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310172
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310174 есть обсуждение
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310176
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7301419
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299004
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7304619
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7300840
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310205
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310257
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7306590
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310301
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299921
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310317
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7302924
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310744
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7299600
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7310893
Последний раз редактировалось zoil 24 сен 2023, 13:20, всего редактировалось 13 раз(а).
54 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1235
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
 


Re: Защитите продавцов!
Сообщение stealer 28 авг 2023, 08:58
zoil писал(а):Может ты и прав. Только возмущающихся вас тут 3-4 человека, а тех, кому идея понравилась, уже 50 {unknown}
Странная логика. Создай пост с текстом "Давайте раздадим всем клубам по 200 миллионов". Возмущающихся будет 0, поддерживающих 500. Это не будет показателем важности, нужности и адекватности предложения.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Менеджер
 
Сообщений: 170
Благодарностей: 87
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 524
 
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 28 авг 2023, 09:09
логику я объяснял выше) есть дыра которая может быть полезна для определенных не совсем честных и корректных действий. закрыть ее труда не составляет
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1235
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Лавруха 28 авг 2023, 09:34
А мне понравилось, что провернул Панда)
Сам бы я, конечно, так делать не стал (причем не с точки зрения моральной стороны, а скорее мне просто ближе подход копании в данных/анализе/цифрах),
Но решение действовать оч крутое)
zoil отметил этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1330
Благодарностей: 611
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Murad-1976 28 авг 2023, 11:23
Панда, а вот накидал заявок чтобы показать несостоятельность системы в этом аспекте, а представь, что сейчас тебя услышат (уже по сути), проведут реформу и зарезервируют твои предзаявки. Ты готов столько платить за мусор, только в угоду глобального решения проблемы? ведь ты не сможешь уже их снять ))) вот будет весело :roll:
всем здоровья и мира во всем мире
Аватара пользователя
Murad-1976
Эксперт
 
Сообщений: 3923
Благодарностей: 61
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 20:08
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 532
 
Индепендьенте Петролеро (Сукре, Боливия)
Умм-Баб (Доха, Катар)
Зебра (Гитега, Бурунди)
Кабайгуан (Кабайгуан, Куба)
Ашер Селтик (Дублин, Ирландия)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение A-Slane 28 авг 2023, 11:47
Murad-1976 писал(а):Панда, а вот накидал заявок чтобы показать несостоятельность системы в этом аспекте, а представь, что сейчас тебя услышат (уже по сути), проведут реформу и зарезервируют твои предзаявки. Ты готов столько платить за мусор, только в угоду глобального решения проблемы? ведь ты не сможешь уже их снять ))) вот будет весело :roll:
Если все ставки зарещервируют, панда улетит в минус 100 лямов. Такого точно не будет, максимум сделают резерв одной двух ставок, а скорее и вовсе не будет резерва, так как заявки отправлены до введения реформы
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22502
Благодарностей: 3337
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Murad-1976 28 авг 2023, 11:50
A-Slane писал(а):Если все ставки зарещервируют, панда улетит в минус 100 лямов. Такого точно не будет, максимум сделают резерв одной двух ставок, а скорее и вовсе не будет резерва, так как заявки отправлены до введения реформы
Еще как улетит ))) я об этом и говорю. В данном случаи закон может иметь обратную силу, так как бросая заявку ты подтверждаешь своё намерение купить игрока по заявленной цене, так что реформа должна сразу заморозить средства для всех текущих предзаявок. Будет весело :roll: Поторопился я удалить его заявки :grin:
Последний раз редактировалось Murad-1976 28 авг 2023, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
всем здоровья и мира во всем мире
Аватара пользователя
Murad-1976
Эксперт
 
Сообщений: 3923
Благодарностей: 61
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 20:08
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 532
 
Индепендьенте Петролеро (Сукре, Боливия)
Умм-Баб (Доха, Катар)
Зебра (Гитега, Бурунди)
Кабайгуан (Кабайгуан, Куба)
Ашер Селтик (Дублин, Ирландия)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Аллистер 28 авг 2023, 11:52
zoil писал(а):
Аллистер писал(а):Давайте накажем панду. Накидаем ему с лички в день П в 21-59-59
А это уже нарушение правил, трансфер должен быть самодостаточен)
тебе показалось. В 21-59-58 как раз стартует конкурс "Покупатель дня", участвуют все менеджеры ВСОЛа, победителю 2 с половиной ляма. Так шо лучше не морочь нам голову и просто купи 22 68 От4 Г за 14 лямов, без всех этих неловких расширений стадиона
Murad-1976 отметил этот пост как понравившийся.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20119
Благодарностей: 1553
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 539
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 28 авг 2023, 11:55
Murad-1976 писал(а):Панда, а вот накидал заявок чтобы показать несостоятельность системы в этом аспекте, а представь, что сейчас тебя услышат (уже по сути), проведут реформу и зарезервируют твои предзаявки. Ты готов столько платить за мусор, только в угоду глобального решения проблемы? ведь ты не сможешь уже их снять ))) вот будет весело :roll:
если все 8 висящих щас зарезервируют то не расстроюсь) на край перерегаю команду и с нуля начну, делов то
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1235
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Аллистер 28 авг 2023, 11:56
stealer писал(а):
zoil писал(а):Может ты и прав. Только возмущающихся вас тут 3-4 человека, а тех, кому идея понравилась, уже 50 {unknown}
Странная логика. Создай пост с текстом "Давайте раздадим всем клубам по 200 миллионов". Возмущающихся будет 0, поддерживающих 500. Это не будет показателем важности, нужности и адекватности предложения.
не, это возмутительно. Богатые только станут ещё богаче.

Выплата каждому клубу должна считаться по формуле (3 000 000 000 всоликов минус СК), где СК - стоимость команды.

Добавлено спустя 55 секунд:
zoil писал(а):
Murad-1976 писал(а):Панда, а вот накидал заявок чтобы показать несостоятельность системы в этом аспекте, а представь, что сейчас тебя услышат (уже по сути), проведут реформу и зарезервируют твои предзаявки. Ты готов столько платить за мусор, только в угоду глобального решения проблемы? ведь ты не сможешь уже их снять ))) вот будет весело :roll:
если все 8 висящих щас зарезервируют то не расстроюсь) на край перерегаю команду и с нуля начну, делов то
и потом все начнут так делать
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20119
Благодарностей: 1553
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 539
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 28 авг 2023, 11:57
Аллистер писал(а):
stealer писал(а):
zoil писал(а):Может ты и прав. Только возмущающихся вас тут 3-4 человека, а тех, кому идея понравилась, уже 50 {unknown}
Странная логика. Создай пост с текстом "Давайте раздадим всем клубам по 200 миллионов". Возмущающихся будет 0, поддерживающих 500. Это не будет показателем важности, нужности и адекватности предложения.
не, это возмутительно. Богатые только станут ещё богаче.

Выплата каждому клубу должна считаться по формуле (3 000 000 000 всоликов минус СК), где СК - стоимость команды.
соглашусь, так куда логичнее)
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1235
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Аллистер 28 авг 2023, 11:59
нормальным решением проблемы вижу отмену правила "игроки под звёздочкой выставляются только по 10%". Я ещё давно предлагал сократить длительность звёздочки в 2 раза до полутора месяцев, до того как АиА сделали то что сделали
Arne отметил этот пост как понравившийся.
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20119
Благодарностей: 1553
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 539
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Murad-1976 28 авг 2023, 12:10
Аллистер писал(а):нормальным решением проблемы вижу отмену правила "игроки под звёздочкой выставляются только по 10%". Я ещё давно предлагал сократить длительность звёздочки в 2 раза до полутора месяцев, до того как АиА сделали то что сделали
на такое не пойдут, а вот моментальная заморозка активов заявленных на покупку это выход. дальше уже наша "сверх-адекватная" скаут коллегия по сделке разбираться будет дорого или нет
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
всем здоровья и мира во всем мире
Аватара пользователя
Murad-1976
Эксперт
 
Сообщений: 3923
Благодарностей: 61
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 20:08
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 532
 
Индепендьенте Петролеро (Сукре, Боливия)
Умм-Баб (Доха, Катар)
Зебра (Гитега, Бурунди)
Кабайгуан (Кабайгуан, Куба)
Ашер Селтик (Дублин, Ирландия)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение Arne 28 авг 2023, 15:04
Аллистер писал(а):нормальным решением проблемы вижу отмену правила "игроки под звёздочкой выставляются только по 10%". Я ещё давно предлагал сократить длительность звёздочки в 2 раза до полутора месяцев, до того как АиА сделали то что сделали
Согласен, это решило бы все проблемы
JAkar отметил этот пост как понравившийся.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15500
Благодарностей: 2940
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 541
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение zoil 29 авг 2023, 17:17
так, полагаю раз я провожу эксперимент надо быть чуть более открытым
из 9 сделок на данный момент голосование идет только по двум(считаю только тех которые не остались в командах а продались кому-то другому дешевле).
на самом деле интересно, я даже призадумался. людям настолько плевать что недополучили денег или что...
в любом случае дыра позволяющая выдернуть игрока на рынок и потом кинуть продавца не есть хорошо {unknown}

на данный момент на рынок выставлены еще 9 игроков по моим предзаявкам. на ближайшие 3 дня. из них только двое 80+ прс, остальные откровенный шлак. удивляют люди которые без вопросов вообще на такие предзаявки соглашаются, ибо условные 505% за 19-51 25прс это уже странно. я бы точно написал и спросил все ли в порядке у покупателя)
пока что новых заявок отправлять не буду, закончим с этими(полагаю из этих 9 мало продастся) и попробую увеличить бюджет на эксперимент
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1235
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 510
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Защитите продавцов!
Сообщение BROWNIE 29 авг 2023, 20:46
zoil писал(а):так, полагаю раз я провожу эксперимент надо быть чуть более открытым
из 9 сделок на данный момент голосование идет только по двум(считаю только тех которые не остались в командах а продались кому-то другому дешевле).
на самом деле интересно, я даже призадумался. людям настолько плевать что недополучили денег или что...
в любом случае дыра позволяющая выдернуть игрока на рынок и потом кинуть продавца не есть хорошо {unknown}

на данный момент на рынок выставлены еще 9 игроков по моим предзаявкам. на ближайшие 3 дня. из них только двое 80+ прс, остальные откровенный шлак. удивляют люди которые без вопросов вообще на такие предзаявки соглашаются, ибо условные 505% за 19-51 25прс это уже странно. я бы точно написал и спросил все ли в порядке у покупателя)
пока что новых заявок отправлять не буду, закончим с этими(полагаю из этих 9 мало продастся) и попробую увеличить бюджет на эксперимент

Я вот не знаю насколько это прописано в правилах, но если продавец знает о таком варианте развития событий, то условно риски он берет на себя.
Тут либо нужно прописывать в правилах риски таких сделок, о невозможности в некоторых случаях продать по предзаявке из-за финансовой составляющей покупателя, либо вводить как тут предлагается резерв.
Вообще не знаю есть ли тут какой либо рейтинг менеджеров по сделкам, было бы неплохо ориентироваться на него.

А насчет менеджеров не спрашивающих о кинутых предзаявках, я как новичок могу сказать, что мне это не так принципиально было бы, ну кинут меня, конец света не произойдет, а опыт я извлеку. Функция резерва более важна для сторожил, кто годами строил команду и борется за какие-нибудь титулы


Но метод ваших действий мне импонирует, наблюдаем дальше
zoil отметил этот пост как понравившийся.
BROWNIE
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры