Раскрываем смысл реформы прокачки

Модератор: Модераторы форума

Сообщение dos 16 авг 2007, 12:10
Тема подымалась под видом одного из "серпов", но не смортя на активное участие в ней руководства зафлудилась. Это ее логическое продолжение, содержащие квинтессенцию полезных сведений.
Обяснение Акара:
Акар писал(а):"Я бы назвал это скорее неизбежным следствием "Серпом по яйцам 2".

Известно, что чем сильнее игрок в сравнении с остальными, тем слабее он растет в матчах - ну это всегда так было, надеюсь ни для кого это сюрпризом не будет - поэтому в Лиге не появляются игроки 200 баллов. Хотя жесткого предела силы нету, рано или поздно наступает равновесие - и игрока нет смысла качать даже ветеранами, он эти баллы скорее всего потеряет.

Что же в 10 сезоне изменилось в "Серпом по яйцам 2" - определение "монстров" стало зависеть от возраста. Например, 29 80 - это кто? Это середнячок. А вот 16 80 - это уже монстр. Исходя из этих соображений, приведенное выше правило следует правильно читать как чем сильнее игрок в сравнении с одногодками, тем слабее он растет в матчах.

Допустим, если бы этого не было:
1) команды, натренировавшие в свое время нереальных по новым правилам игроков, оказались бы в жестоком плюсе - таких игроков ни у кого больше нет и теоретически не будет (ну или стоимость их создания нереальна).
2) цены на ветеранов еще больше поднялись бы (хотя тут как уже упоминалось ранее в соседней темы до конца КМ будет объявлено, что баллы на "перекачку" сильных игроков будут тратиться в соотношении 1:2, 1:3, 1:4).
3) вся молодежь по старым меркам - игроки средненькие, а значит растут достаточно хорошо и в матчах. Реально получилось бы, что на базах их тренировать либо нельзя, либо нет смысла - они в матчах легко росли бы выше пределов.

Вот у меня спрашивают владельцы "средних" команд - "как я теперь буду качать молодежь по цене 1 млн. за балл?" Ответ - "тебе не надо качать игроков не то, что за 1 млн., а и за 500К можно постараться не качать". Качать с переплатой нужно только тогда, когда 11 игроков, прокачанных по максимуму, не дают нужного перевеса в тех соревнованиях, в которых участвует команда. При этом надо решить, что балл вкладывается в команду со смыслом - призовые за турнир его окупят. Пока же если середняк будет качать баллы по 1 млн., то его соперник, который вместо этого прокачает тех, кого можно за 250К прокачать - получит в 4 раза больше силы за те же деньги.

И еще раз повторяю - логика привычная опытным менеджерам: качай молодых, пока качается за любые деньги и любыми способами, а зрелых не качай никогда - бессмысленна. Вернее, может она и работает, но не так очевидно.

P.S. А еще не следует забывать, что у игроков уже давным-давно есть скрытый параметр - "перспективность", которая определяет его скорость роста в матчах. "Талант" легко поднимается, будучи даже монстром по силе. "Бездарность" качается только на базах, ветеранами и т.д., а в матчах либо стоит на месте, либо вообще всегда падает. Большинство, конечно, "средних". Шкала плавная. Кстати, меня очень удивило, мнение опытного Бевера, что ТОП-10 игроков по силе по итогам 9-го сезона прокачаны в магазине. Мы вместе с ним посмотрели историю и обнаружили, что ни одного балла из магазина эти игроки не имеют, это было только следствием выявленных менеджерами "талантов" - выращенные до 120-150 баллов силы они ее не теряли, а даже потиху продолжали расти."

А теперь, с вашего позволения, мои собственные рассуждения по поволу изменения механизмов. Возможно, и даже скорее всего, они ошибочные, но за те 11 туров, которые уже сыграны по новым правилам они еще не опровергнуты практикой игры, а значит имеют право на существование.

Итак.
Мною для упрощения введено понятие "монстрости" игрока, которая является некоторой функцией от его силы и возраста и имеет свойства:
а) чем сила больше, тем монстрость больше и наоборот;
б) чем возраст меньше, тем монстрость больше и наоборот;
Можно даже ввести понятие "Уровня монстра" , привязавшись к лимиту прокачки. Тогда игроки 16/50, 17/60, 18/70, 19/80, 20/90, 21/100, 22/110, 23/120, 24/130, 25/140, 26/150, 27/160, 28/170, 29/180 будут иметь один уровень "монстрости". Если подытоживать, то игрок, представленный в виде:
возраст = (16+n) [n=0,1,2....]
сила = (L+10*n) [L=...-2,-1,0,1,2,...]
является монстром уровня L . (уже вижу как вешаются гуманитарии ;), хотя, те кто качал файрбееров во второй дябле должны меня понять)

К чему я все енто нагромождал? А вот к чему:

Существует во ВСОЛе такие понятия: v - возраст, s - сила, p - перспективность игрока. Существует функция, которая отвечает за "+-" балл игрока в игре. Помимо всяких там влияний результатов матча, суперов, отдыхов, соотношений сил она зависела раньше от s и p.
Т.е., имеет вид f(s,p) и может принимать значения [-1;0;1].
Сейчас вместо s - силы в неее загоняется m - "монстрость" игрока, которая является функцией от v и s, и математически как-то там описана как g(v,s).
И итогово получаем
F(v,s,p)=f(g(v,s),p) - суперпозиция 2-х функций.
Т.е., эта функция ведет себя относительно "монстрости" точно также, как и раньше относительно силы.

Выводы
1) монстры высоких уровней качаются медленне, падают быстрее чем монстры низких при равной перспективности. Т.е. игроки команды стремятся выйти на один уровень монстрости (раньше - на одну силу).
2) Чтобы качаться в матчах строго независимо от силы и возраста игроков, согласно их перспективности, необходимо, чтобы основа команды была заточена на один "уровень монстрости" (раньше это правило звучало как "все игроки основы должны быть одинаковой силы").

Окончательно - если вы замените силу монстростью в старых правилах о прокачке, то все они станут верными и в сегодняшней ситуации.

Для ослабления гнета, наложенного на обиженные новые команды сразу предлагается обсудить возможность привязки линейного коэффициента к уровню базы:
т.е.
игрок
возраст = (16+n) [n=0,1,2....]
сила = (L+(BL+2)*n) [L=...-2,-1,0,1,2,...]
является монстром уровня L в комадне с уровнем базы BL.
Если вся модель верна, то такая ее модификация сгладит недовольство слабых команд.

ПыСы. Напоминаю, что перспективность - это скрытый параметр игрока, повышающий/понижающий вероятность его роста в матчах.
ПыСы2. Настоятельно прошу не забивать тему ссылками с просьбами "А объясни мне тогда вот этот матч". Я буду удовлетворять такие просьбы только в том случае, если рядом с сылкой будет указан самый высокий, самый низкий уровень "монстров" вашего состава и средний уровень монстрости всего состава.
ПыСы3. Нытье "верните старую систему" запрещается, и будет караться карточками.
Последний раз редактировалось dos 16 авг 2007, 12:42, всего редактировалось 2 раз(а).
dos
 
 
 


Сообщение Чилавертов 28 авг 2007, 21:04
кстати о птичках

у меня есть чилиец 18-76
и словенец 19-86


тренировать их я вообще не могу.
смотрим правила

4. 3. Ограничения по тренировке. Не могут тренироваться по баллам силы игроки, которые начинают стареть (с 30 лет).

ВЫВОД

Нововведение противоречит правилам.
Чилавертов
 
 
 

Сообщение Денис 28 авг 2007, 23:41
Чилавертов писал(а):кстати о птичках

у меня есть чилиец 18-76
и словенец 19-86


тренировать их я вообще не могу.
смотрим правила

4. 3. Ограничения по тренировке. Не могут тренироваться по баллам силы игроки, которые начинают стареть (с 30 лет).

ВЫВОД

Нововведение противоречит правилам.

не исправили ещё :)
однако, в правилах имеется табличка (если зайти в раздел "Базы команд", у тренценцентра имеется табличка - там записаны ограничения).
Денис
 
 
 

Сообщение vaddoc2001 29 авг 2007, 21:08
dove писал(а):
vaddoc2001 писал(а): А ты думаешь, в реале в слабых клубах в основе молодых пацанов нет? Сколько угодно.
В слабых клубах, в реале, играет и слабая молодежь.Но вообще мы начали оффтопить.


Нет, я чего-то не понимаю. А что, Жирков воспитанник ЦСКА? Или Дима Лоськов начинал играть в "Локомотиве"? Или, может быть, Сычев родом прямо из "Спартака"?
В реале сильные клубы выискивают молодых талантов именно в клубах слабых.
vaddoc2001
 
 
 

Сообщение dos 29 авг 2007, 21:31
В реале сильные клубы выискивают молодых талантов именно в клубах слабых.

А в чем разногласия? Урал, по-моему, пару сезонов назад играл во втором диве составом со средним возрастом в 17 лет. У нас то же самое - монстры выращивать своих не смогут - очень уж накладно, а вот слабачкам - самое то что надо. И монстры будут выкупать молодежь, причем за отличные бабки.
Обратите внимание на этот рейтинг
http://www.virtualsoccer.ru/statistics.php?act=18
Просто список спортшкол какой-то :)
dos
 
 
 

Сообщение Brazilian 09 сен 2007, 13:22
Господа, позвольте глупый вопрос.
Если у меня молодой игрок - монстр для моей комы (по описанной dos'ом формуле), регулярно выходит в основе, но даже в проигранных матчах баллы не теряет, то это из-за перспективности?
Если обобщить, то перспективность влияет только на прирост баллов или и на потерю тоже? Может, кто знает...
Аватара пользователя
Brazilian
Профи
 
Сообщений: 555
Благодарностей: 96
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 22:46
Откуда: Астана, Казахстан
Рейтинг: 607
 
Китчи Спортс Клуб (Монг-Кок, Гонконг)
Вере Юнайтед (Хайес, Ямайка)
 

Сообщение vaddoc2001 09 сен 2007, 14:19
Brazilian писал(а):Господа, позвольте глупый вопрос.
Если у меня молодой игрок - монстр для моей комы (по описанной dos'ом формуле), регулярно выходит в основе, но даже в проигранных матчах баллы не теряет, то это из-за перспективности?
Если обобщить, то перспективность влияет только на прирост баллов или и на потерю тоже? Может, кто знает...

Что-то я не понял... Ткни, пожалуйста, пальцем - какой игрок и в какой команде?
У тебя в Казахстане из молодых - Нарымбаев 18-36, пока на нуле, но к монстрам его отнести очень тяжко. Бурцев 18-50 -3 балла, Мавр Диуф 18-49 -1 балл, Аубакиров 19-45 -2 балла. Может, ты имеешь в виду Барсукова, который 2 балла прибавил? Но он даже после прибавки стал 18-40. Какой же он монстр, если из спортшколы могут 16-40 приходить?
У хорватов - Динияр 18-52 -2 балла, Динджар 19-39 -0 (ну никак не монстр), Бабич 17-45 -2 балла, Кнежевич 19-39 -2 балла. Так что я так и не понял, о ком ты спрашивал. Если ты считаешь, что суперзвезда - это Барсуков, то ты ему натренируй несколько баллов, чтобы он стал хотя бы 18-46, и увидишь, как резво он начнет их сбрасывать.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

dos писал(а):
В реале сильные клубы выискивают молодых талантов именно в клубах слабых.
А в чем разногласия? Урал, по-моему, пару сезонов назад играл во втором диве составом со средним возрастом в 17 лет. У нас то же самое - монстры выращивать своих не смогут - очень уж накладно, а вот слабачкам - самое то что надо. И монстры будут выкупать молодежь, причем за отличные бабки.
Обратите внимание на этот рейтинг
http://www.virtualsoccer.ru/statistics.php?act=18
Просто список спортшкол какой-то :)


Dos, ты что, серьезно не видишь, в чем разногласия? А где же я теперь этого сильного молодого игрока возьму, чтобы его богатому клубу продать? Боюсь, что монстров мои 18-49 и 19-54 не особо заинтересуют.
vaddoc2001
 
 
 

Сообщение Brazilian 09 сен 2007, 15:12
Привет, Вадим! :)
Я имел в виду Мавр Диуфа 18-49 "-1". У Раздрогина и Бурцева больше потерь при той же монстровости (о приобретении баллов в играх и речи нет). Это означает, что у Диуфа перспективность повыше, чем у Бурцева? Или серия опытов недостаточно длинная?

В любом случае, суперзвезд у меня как не крути - нету! Речь идет о "локальных" монстрах.

Если совсем уж конкретизировать мой вопрос, то он будет звучать приблизительно так. Как не обладая скаут-центрами, попытаться вычислить параметр "перспективность", по крайней мере, оценить, кто перспективнее с учетом нововведенной монстровости?
Аватара пользователя
Brazilian
Профи
 
Сообщений: 555
Благодарностей: 96
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 22:46
Откуда: Астана, Казахстан
Рейтинг: 607
 
Китчи Спортс Клуб (Монг-Кок, Гонконг)
Вере Юнайтед (Хайес, Ямайка)
 

Сообщение vaddoc2001 09 сен 2007, 18:37
Brazilian писал(а):Привет, Вадим! :)
Я имел в виду Мавр Диуфа 18-49 "-1". У Раздрогина и Бурцева больше потерь при той же монстровости (о приобретении баллов в играх и речи нет). Это означает, что у Диуфа перспективность повыше, чем у Бурцева? Или серия опытов недостаточно длинная?

В любом случае, суперзвезд у меня как не крути - нету! Речь идет о "локальных" монстрах.

Если совсем уж конкретизировать мой вопрос, то он будет звучать приблизительно так. Как не обладая скаут-центрами, попытаться вычислить параметр "перспективность", по крайней мере, оценить, кто перспективнее с учетом нововведенной монстровости?


Привет. Я думаю, без скаут-центров о перспективности игроков ты можешь только догадываться. Особенно о перспективности молодых игроков. Кроме того, времени для построения таких предложений с начала сезона прошло явно маловато. А по прошлому сезону лично у меня, например, было совершенно другое мнение о перспективности моих игроков.
vaddoc2001
 
 
 

Сообщение Львович. 09 сен 2007, 18:43
Перспективность -это руки Акара :), куда они подкрутят там она и будет.:)
В прошлом перспективность была у 19-20 80-90, в этом сезоне у 24-26 130-170. В каждом матче данные игроки всё дальше "сравниваются" с более слабыми. :)
Нет такого понятия здесь. ИМХО
Львович.
 
 
 

Сообщение Brazilian 09 сен 2007, 21:35
2Львович:
Вы хотите сказать, что влияние параметра "перспективность" принебрежимо мало в сравнении с действием параметра "монстровость", я правильно понял? Или перспективность меняет Акар (по каким-то своим мотивам)?
Аватара пользователя
Brazilian
Профи
 
Сообщений: 555
Благодарностей: 96
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 22:46
Откуда: Астана, Казахстан
Рейтинг: 607
 
Китчи Спортс Клуб (Монг-Кок, Гонконг)
Вере Юнайтед (Хайес, Ямайка)
 

Сообщение Львович. 09 сен 2007, 21:37
Brazilian писал(а):2Львович:
Вы хотите сказать, что влияние параметра "перспективность" принебрежимо мало в сравнении с действием параметра "монстровость", я правильно понял? Или перспективность меняет Акар (по каким-то своим мотивам)?
я хочу сказать, что сказал:)
Львович.
 
 
 

Сообщение *Павел* 09 сен 2007, 21:41
Львович писал(а):Перспективность -это руки Акара :), куда они подкрутят там она и будет.:)
В прошлом перспективность была у 19-20 80-90, в этом сезоне у 24-26 130-170. В каждом матче данные игроки всё дальше "сравниваются" с более слабыми. :)
Нет такого понятия здесь. ИМХО

http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=139848
ты руки Акара медом что ли у себя намазал??? :D
*Павел*
Знаток
 
Сообщений: 2923
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 11 сен 2005, 17:04
Откуда: Одесса, Россия
Рейтинг: 442
 
Сантос (Гуапилес, Коста-Рика)
Хоуара (Рамм, Иордания)
Хан-Тенгри (Алматы, Казахстан)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Сообщение Андердог 11 сен 2007, 04:09
Напишу еще и здесь,уж простите,хочется,чтобы игра стала еще интереснее.Акар этой реформой сделал так,чтобы молодые тянулись в своих командах к "опытным" старикам,это впринципе логично и понятно,поэтому они в основном(молодежь) и теряют баллы,не считая особо перспективных,коих малый процент, и определить коих можно через скаут-центры,которые типа скоро появяться,все это конечно хорошо,только есть в этом всем небольшой, так сказать, недочет.А именно: какая бы молодежь не была "монстровитая" по отношению к основе,она НЕ МОЖЕТ быть худшей почти в каждом матче.Заложен очень большой процент этого.Это разз.Если молодой игрок, независимо от всех остальных к нему не расположенных факторов, сделал голевую передачу или забил гол,он по определению сыграл хорошо,и снимать бал за его чрезмерную "монстровитость" это бред.Или баг.Называйте как хотите.Если бы вот эти два маленьких нюансика еще правильно отгенерировать,было бы хорошо.Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Андердог
Эксперт
 
Сообщений: 8961
Благодарностей: 537
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 13:50
Откуда: Hamburg, Германия
Рейтинг: 567
 
Примейро (Фукусима, Япония)
Депортиво Камионерос (Банда дель Рио Сали, Аргентина)
 

Сообщение Львович. 11 сен 2007, 21:19
*Павел* писал(а):
Львович писал(а):Перспективность -это руки Акара :), куда они подкрутят там она и будет.:)
В прошлом перспективность была у 19-20 80-90, в этом сезоне у 24-26 130-170. В каждом матче данные игроки всё дальше "сравниваются" с более слабыми. :)
Нет такого понятия здесь. ИМХО
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=139848
ты руки Акара медом что ли у себя намазал??? :D

тогда чем они были смазаны в 9 сезоне?)
Львович.
 
 
 

Сообщение Archer 15 сен 2007, 00:48
Мною для упрощения введено понятие "монстрости" игрока, которая является некоторой функцией от его силы и возраста и имеет свойства:
а) чем сила больше, тем монстрость больше и наоборот;
б) чем возраст меньше, тем монстрость больше и наоборот;


По моему здесь не хватает третьей строчки:

в) чем тренировочный центр команды больше, тем монстрость больше и наоборот;

Вот тогда и только тогда будет некий баланс между реальными монстрами и всеми остальными, т.к. на 3ем - 4ом тренировочном центре при всем желании по 9 баллов за сезон не натренируешь, соответственно шансы вырастить реальных монстров есть только у команд с большим тренировочным центром, без него как ни старайся монстра ты не вырастишь
Archer
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры