Обсуждение реального чемпионата Украины

Споры

Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) :

fang писал(а):Господа хорошие.
Во-первых, судьбу крымских клубов в реальном футболе никто из нас не решает.
Во-вторых, судьбу крымских клубов во ВСОЛе никто из нас не решает.
В-третьих, до решения УЕФА/ФИФА по этому вопросу ничего меняться не будет.
Каждый имеет право на свое мнение.
Но пока я вижу только попытки развести беспочвенные споры и спровоцировать разборки.
Поэтому, в дальнейшем до решений вышеуказанных инстанций за попытки провокаций по этому вопросу будут выдаваться КК - viewtopic.php?f=6&t=40500&p=4586079#p4582547

Считаете неназначенные пенальти ? А если бы они не были реализованными как тогда + считать . Бред полный эта альтернативная таблица !

alex1978 писал(а):Считаете неназначенные пенальти ? А если бы они не были реализованными как тогда + считать . Бред полный эта альтернативная таблица !

Считаем все, и удаления и пенальти и вне игры.

Santos писал(а):
alex1978 писал(а):Считаете неназначенные пенальти ? А если бы они не были реализованными как тогда + считать . Бред полный эта альтернативная таблица !
Считаем все, и удаления и пенальти и вне игры.

Так тогда в принципе надо считать просто ошибки против и за команду. А то с очками действительно не очень корректно получается. Неизвестно повлияла бы эта ошибка на исход или нет.

Alfer писал(а):
Santos писал(а):
alex1978 писал(а):Считаете неназначенные пенальти ? А если бы они не были реализованными как тогда + считать . Бред полный эта альтернативная таблица !
Считаем все, и удаления и пенальти и вне игры.
Так тогда в принципе надо считать просто ошибки против и за команду. А то с очками действительно не очень корректно получается. Неизвестно повлияла бы эта ошибка на исход или нет.

Вот это правильное заключение насчет подсчета ошибок , а не итогового результата поединка.

alex1978 писал(а):
Alfer писал(а):Так тогда в принципе надо считать просто ошибки против и за команду. А то с очками действительно не очень корректно получается. Неизвестно повлияла бы эта ошибка на исход или нет.
Вот это правильное заключение насчет подсчета ошибок , а не итогового результата поединка.

И что это нам даст? Ну, к примеру, в итоге ЧУ у команды Шахтар будет, например: 9 левых пенальти в чужые ворота, 4 гола с оффсайда, 7 неудаленных игроков, 11 неназначеных 11-метровых в их ворота. Отрыв от 2-го места, например, 4 очка. Как связать ошибки судьи с результатом?

Santos писал(а):
alex1978 писал(а):
Alfer писал(а):Так тогда в принципе надо считать просто ошибки против и за команду. А то с очками действительно не очень корректно получается. Неизвестно повлияла бы эта ошибка на исход или нет.
Вот это правильное заключение насчет подсчета ошибок , а не итогового результата поединка.
И что это нам даст? Ну, к примеру, в итоге ЧУ у команды Шахтар будет, например: 9 левых пенальти в чужые ворота, 4 гола с оффсайда, 7 неудаленных игроков, 11 неназначеных 11-метровых в их ворота. Отрыв от 2-го места, например, 4 очка. Как связать ошибки судьи с результатом?

Да судейские ошибки явление распространенное , но ведь даже грубейшая ошибка не всегда влияет на исход поединка .

alex1978 писал(а):Да судейские ошибки явление распространенное , но ведь даже грубейшая ошибка не всегда влияет на исход поединка .

вот в том-то и дело, что если эта ошибка случилась при счете 8-0, то их пусть хоть штук 5 будет, этих ошибок, но на исход это никак не повлияет, потому их можно даже не учитывать. А вот при равном или минимальном счете - это уже следует привязывать к результату, особенно, если такая ошибка в конце поединка.

Santos писал(а):
alex1978 писал(а):Да судейские ошибки явление распространенное , но ведь даже грубейшая ошибка не всегда влияет на исход поединка .
вот в том-то и дело, что если эта ошибка случилась при счете 8-0, то их пусть хоть штук 5 будет, этих ошибок, но на исход это никак не повлияет, потому их можно даже не учитывать. А вот при равном или минимальном счете - это уже следует привязывать к результату, особенно, если такая ошибка в конце поединка.

И все равно не соглашусь . Допустим счет 1-1 и судья не назначил пенальти . Но где гарантия , что если бы он его назначил он был бы реализованным . Или у нас мало квалифицированных голкиперов , которые могут отразить пенальти : Пятов , Дишленкович , Коваль ... я думаю список можно продолжить . Или вообще удар придется в створ ворот , или мимо . Вариантов множество . Да назначенный пенальти это процентов 90 гол , но есть еще 10% . Так что теоретически считать можно как угодно , но практике все может быть иначе . Так что я снова повторю , что можно считать ошибки , но не набранные очки .

дааа Ильичевец-Шахтер)) как по заказу))

Жаль, что Севастополь будет играть на выезде(( против Карпат...

alex1978 писал(а):И все равно не соглашусь . Допустим счет 1-1 и судья не назначил пенальти . Но где гарантия , что если бы он его назначил он был бы реализованным . Или у нас мало квалифицированных голкиперов , которые могут отразить пенальти : Пятов , Дишленкович , Коваль ... я думаю список можно продолжить . Или вообще удар придется в створ ворот , или мимо . Вариантов множество . Да назначенный пенальти это процентов 90 гол , но есть еще 10% . Так что теоретически считать можно как угодно , но практике все может быть иначе . Так что я снова повторю , что можно считать ошибки , но не набранные очки .

Как правило, ошибки носят системный характер. Редко 1 только неназначенный пенальти ставится в укор результату. Чаще всего другое все всплывает.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Suffix писал(а):дааа Ильичевец-Шахтер)) как по заказу))

Жаль, что Севастополь будет играть на выезде(( против Карпат...

Пора уже Динамовцам поставить кубок в задачи на сезон. Так что, ждем от них в этом сезоне посерьезнее борьбы. Кроме того, Металл будет рвать и метать в кубке, это наверняка.

А Шахтар после Арендовца выйдет на Зарю?

Клевые пары: «Нива» Тернополь - «УкрАгроКом», МФК «Николаев» - «Звезда» Кировоград, ФК «Тернополь» - ФК «Полтава», «Шахтер» Свердловск - «Мир», «Горняк» - «Десна» Чернигов.

Suffix писал(а):дааа Ильичевец-Шахтер)) как по заказу))

Жаль, что Севастополь будет играть на выезде(( против Карпат...

Что ты куда то не туда посмотрел . Заря - Ильичевец , Севастополь - Ворскла :grin:

О извиняюсь вы уже беседу о кубковых матчах ведете , а я все о чемпионате .

Ну ничего:) На выезде проще вылетать, чем дома.

alex1978 писал(а):
Santos писал(а):
alex1978 писал(а):Да судейские ошибки явление распространенное , но ведь даже грубейшая ошибка не всегда влияет на исход поединка .
вот в том-то и дело, что если эта ошибка случилась при счете 8-0, то их пусть хоть штук 5 будет, этих ошибок, но на исход это никак не повлияет, потому их можно даже не учитывать. А вот при равном или минимальном счете - это уже следует привязывать к результату, особенно, если такая ошибка в конце поединка.
И все равно не соглашусь . Допустим счет 1-1 и судья не назначил пенальти . Но где гарантия , что если бы он его назначил он был бы реализованным . Или у нас мало квалифицированных голкиперов , которые могут отразить пенальти : Пятов , Дишленкович , Коваль ... я думаю список можно продолжить . Или вообще удар придется в створ ворот , или мимо . Вариантов множество . Да назначенный пенальти это процентов 90 гол , но есть еще 10% . Так что теоретически считать можно как угодно , но практике все может быть иначе . Так что я снова повторю , что можно считать ошибки , но не набранные очки .

Мнение не верное, так как alex1978 не видет главной проблемы. Вы вот дискутировали о всем очевидных вещах, но так не грамотно, что вызвало много нареканий.

Объясню на пальцах, без процентов и гарантий

Давайте определимся, что грубейшая ошибка арбитра может повлиять на результат матча! Тут думаю не согласных быть не может.
А теперь давайте рассмотрим предвзятое судейство арбитра. В этом случае ошибка арбитра (намеренная ошибка) влияет на результат, без "может".
Почму именно так? Всё элементарно и просто как 2 копейки. Все мы знаем, что предвзятость арбитра зависит от взятки одной из сторон. Таким образом, каждый футболист команды знает, что арбитр будет судить в их пользу. Понимаете, что будут делать футболисты в таком случае?

Приведу вам реальный пример. Смотрел ролик на Ютубе, где за один момент в ворота одной из команд было пробито 3 пенальти!
Расскажу как было: За не совсем однозначный момент, арбитр назначает пенальти. Вратарь отбивает и в этот момент, арбитр назначает второй пенальти, за опять не однозначный момент (на мой взгляд, там не было нарушения), и второй удар вратарь отбивает. Но судья решает, что нужно перебить пенальти. С третьей попытки наконец то забили.

К чему это пишу. К тому, что alex1978 пишет, - "где гарантия , что если бы он его назначил он был бы реализованным". Так вот если не реализован, арбитр еще назначит, не переживай.

Теперь по поводу главного заблуждения. Никто не может сказать как было бы, если бы, то или это не случилось. Таким образом результат матча определить не возможно. Только гадать....

Первые 10 лет в украинском чемпионате судили в пользу Динамо. А если ситуаци меняется, то меняются лишь недовольные люди.

Ivannikoff писал(а):Приведу вам реальный пример. Смотрел ролик на Ютубе, где за один момент в ворота одной из команд было пробито 3 пенальти!
Расскажу как было: За не совсем однозначный момент, арбитр назначает пенальти. Вратарь отбивает и в этот момент, арбитр назначает второй пенальти, за опять не однозначный момент (на мой взгляд, там не было нарушения), и второй удар вратарь отбивает. Но судья решает, что нужно перебить пенальти. С третьей попытки наконец то забили.

Пенальти-да, согласен, не однозначное. (если это-то видео о котором я думаю) но оба раза, ассистент не был статистом, а действовал согласно правилам. вратарь не имеет право до удара покидать линию ворот, а он с нее сбежал, тем самым сократив расстояние от мяча.

Так что там никаких придирок нет....но конечно же есть и другая сторона медали-ассистент мог просто этот момент "упустить")

Ivannikoff писал(а):Первые 10 лет в украинском чемпионате судили в пользу Динамо. А если ситуаци меняется, то меняются лишь недовольные люди.

Первые 10 лет у Динамо и соперников не было. Кроме первого сезона, когда Таврия выиграла(помню мне тогда было 8-9 лет и я чуть не со слезами смотрел этот матч :-)

) и еще 1 сезон, когда очко в очко с Днепром шли к финишу. Шахтар стал конкурентом уже где-то в начале 21-го века. Вот когда он стал проявлять претензии на чемпионство, тогда и было, что Динамо подсуживали больше чем Шахтеру, хотя и им тоже подсуживали, как любому лидеру, но в личных встречах стали приглашать иностранцев. Последние года 4 подсуживали больше Шахтеру. А в нынешнем сезоне уже сложилась ситуация, когда судят просто против Динамо, чего не было никогда против Шахтера. В личных встречах вообще беспредел.
Но это мы уже от темы отклонились.