Сборная России

Тема сборной усиленно обсуждается в СМИ, это немудрено, сейчас придёт новый тренер, даже уже неважно, кто это будет российский или иностранный специалист. Главное другое, ЧТО ДЕЛАТЬ? Как исправить уже сложившуюся как 10 лет обстановку в сборной?Как помочь, что изменить? Что прежде всего нужно сделать, что бы получить не немедленный, но хотя бы стабильный результат? :pinok:

Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : При попытке спровоцировать на публичные разборки болельщиков соперничающих команд, виновные (независимо от клубных пристрастий) будут наказаны жёлтыми/красными/чёрными карточками. Решение, была или нет провокация болельщиков, модераторы форума принимают на СВОЁ усмотрение. Прошу обратить на это внимание, во избежание претензий. Лучшее противодействие провокации - это отсутствие любой ответной реакции на эту провокацию...

basilik писал(а):
gomerVS писал(а):Что они там курят???

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fut ... wsblock_3_
В РФПЛ может появиться клуб, составленный из игроков сборной России
бред конечно полный!
сколько нужно денег потратить, чтобы собрать всех в одну команду?

Каких денег? Достаточно "волевого указания"

Dus писал(а):Каких денег? Достаточно "волевого указания"

как в советские времена, всех призовут в ЦСКА?

basilik писал(а):
Dus писал(а):Каких денег? Достаточно "волевого указания"
как в советские времена, всех призовут в ЦСКА?

Гинеру "волевым приказом" не получится

Да уж от безделья, что только не придумают {facepalm}

Злая писал(а):Да уж от безделья, что только не придумают

Почему от безделья, наоборот - чем ближе ЧМ-18, тем сильнее начнет бомбить у наших футбольных чиновников, им ведь надо прикрывать задницы на случай провала. Так что и не такое ещё увидим.

Менеджер

Уважаемые, скажите мне, где пройдет матч Россия - Молдавия. Что-то по одним источникам матч пройдет на новой арене Спартака, по другим- на стадионе "Локомотива", по третьим- в Санкт-Петербурге.

Patriott писал(а):Уважаемые, скажите мне, где пройдет матч Россия - Молдавия. Что-то по одним источникам матч пройдет на новой арене Спартака, по другим- на стадионе "Локомотива", по третьим- в Санкт-Петербурге.

после прошлой игры в Химках,на стадике объявили,что играть в питере будут )
а так точно сам не знаю

стадион "Петровский" в Санкт-Петербурге

basilik писал(а):
Dus писал(а):Каких денег? Достаточно "волевого указания"
как в советские времена, всех призовут в ЦСКА?

В Сов. времена всех в ЦСКА не призывали. Как ни странно, ЦСКА небыл базовым клубом сборной (ну, кроме совсем уж древних сталинских времен).
В 70е базовым клубом был Динамо Киев. Всех призывали в Динамо Киев - это была команда КГБ, МВД и погранвойск.
Вот все думают, что Блохин был великий футболист... А он был оказывается обычный мент. :-)

Но эта практика себя не оправдала. Как раз в те годы сборная СССР пропустила 3 подряд ЧМ, не сумев пройти квалификацию. Это для РФ может ничего, а в СССР это считалось позором.
И как раз после того, как от этой практики отказались, и создали сильный чемпионат с сильными клубами, то и у сборной пошли дела лучше: 2е место на ЧЕ 1988, выиграли Олимпиаду в том же году..
....
По-моему, в Юж. Корее была (или еще есть?) своеобразная система. У них сборная являлась оидельной командой и эта команда не учатвовала в регулярном чемпионате, а только в международных турнирах и товах..
Все это на мой взгляд полная ерунда. Нельзя футболу придавть излишний вес, хотя это и более чем игра. Н надо не забывать, что все же - игра.
А вообще, чем русские мне не нравятся, это тем, что им свойствен такой вот акционизм.
Во-первых, нафих вам этот ЧМ..? В стране нефутбольной..
Во-вторых, если уж получили право проведения, то проводите по уму, и не надо выпендриваться. Ну, не выиграете вы его - что такого..? Да и кто всерьез верит..?
Если уж хотели бабло в футбол вложить, то надо бы как люди, постепенно развивать. А то щас рванут, проведут ЧМ, и - бросят.

Bismark писал(а):В Сов. времена всех в ЦСКА не призывали. Как ни странно, ЦСКА небыл базовым клубом сборной (ну, кроме совсем уж древних сталинских времен).
В 70е базовым клубом был Динамо Киев. Всех призывали в Динамо Киев - это была команда КГБ, МВД и погранвойск.
Вот все думают, что Блохин был великий футболист... А он был оказывается обычный мент.
Но эта практика себя не оправдала. Как раз в те годы сборная СССР пропустила 3 подряд ЧМ, не сумев пройти квалификацию. Это для РФ может ничего, а в СССР это считалось позором.
И как раз после того, как от этой практики отказались, и создали сильный чемпионат с сильными клубами, то и у сборной пошли дела лучше: 2е место на ЧЕ 1988, выиграли Олимпиаду в том же году..

В 88-ом году в основе играло по 7-8 динамовцев Киева, но при этом конечно же ДК был не базовым клубом...

Состав в финале ЧЕ-88
СССР: Дасаев (к), Демьяненко, Хидиятуллин, Рац, Алейников, Литовченко, Заваров, Протасов (Пасулько, 71), Беланов, Михайличенко, Гоцманов (Балтача, 68).
Выделены игроки ДК.

deniska06 писал(а):
Bismark писал(а):В Сов. времена всех в ЦСКА не призывали. Как ни странно, ЦСКА небыл базовым клубом сборной (ну, кроме совсем уж древних сталинских времен).
В 70е базовым клубом был Динамо Киев. Всех призывали в Динамо Киев - это была команда КГБ, МВД и погранвойск.
Вот все думают, что Блохин был великий футболист... А он был оказывается обычный мент.
Но эта практика себя не оправдала. Как раз в те годы сборная СССР пропустила 3 подряд ЧМ, не сумев пройти квалификацию. Это для РФ может ничего, а в СССР это считалось позором.
И как раз после того, как от этой практики отказались, и создали сильный чемпионат с сильными клубами, то и у сборной пошли дела лучше: 2е место на ЧЕ 1988, выиграли Олимпиаду в том же году..
В 88-ом году в основе играло по 7-8 динамовцев Киева, но при этом конечно же ДК был не базовым клубом...
Состав в финале ЧЕ-88
СССР: Дасаев (к), Демьяненко, Хидиятуллин, Рац, Алейников, Литовченко, Заваров, Протасов (Пасулько, 71), Беланов, Михайличенко, Гоцманов (Балтача, 68).
Выделены игроки ДК.

Но это не середина 70х, когда динамлвцев в составе было 9-10, а то и все 11...
Отказались от принципа. Понимаете слово "принцип"..?
Как по-украински это будет, не знаю. Прынцып, что ли..? По-нашему Prinzip.
...
Хотя внутри Динамо от этого принципа не отказывались, с этим согласен. Поэтому Динамо было де факто сборной Украины (над футболом в СССР шнфсвовала КП - праящая партияб соответственно, каждый ЦК РККП строил в своей вотчине "суперклуб". Российской РККП небыло(!), поэтому российские клубы были тогда на вторых ролях, а в Украине была лучшая футбольная инфраструктура), т.к. ЦК КПУ перечить никто в укране не мог, и более того - ЦК КПУ имела огромное влияние и вдругих республиках, особенно в России (где своего ЦК, повторюсь, небыло).
Поэтому все украинские клубы делегировали своих лучших в Динамо (Буряк, Беланов, Протасов, Литовченко, Заваров напр.).
ПС: Кстати, это подтверждает тезис, что Украина (УССР) - это и есть концентрированный совок.

Bismark писал(а):
basilik писал(а):
Dus писал(а):Каких денег? Достаточно "волевого указания"
как в советские времена, всех призовут в ЦСКА?
В Сов. времена всех в ЦСКА не призывали. Как ни странно, ЦСКА небыл базовым клубом сборной (ну, кроме совсем уж древних сталинских времен).
В 70е базовым клубом был Динамо Киев. Всех призывали в Динамо Киев - это была команда КГБ, МВД и погранвойск.
Вот все думают, что Блохин был великий футболист... А он был оказывается обычный мент.
Но эта практика себя не оправдала. Как раз в те годы сборная СССР пропустила 3 подряд ЧМ, не сумев пройти квалификацию. Это для РФ может ничего, а в СССР это считалось позором.
И как раз после того, как от этой практики отказались, и создали сильный чемпионат с сильными клубами, то и у сборной пошли дела лучше: 2е место на ЧЕ 1988, выиграли Олимпиаду в том же году..
....
По-моему, в Юж. Корее была (или еще есть?) своеобразная система. У них сборная являлась оидельной командой и эта команда не учатвовала в регулярном чемпионате, а только в международных турнирах и товах..
Все это на мой взгляд полная ерунда. Нельзя футболу придавть излишний вес, хотя это и более чем игра. Н надо не забывать, что все же - игра.
А вообще, чем русские мне не нравятся, это тем, что им свойствен такой вот акционизм.
Во-первых, нафих вам этот ЧМ..? В стране нефутбольной..
Во-вторых, если уж получили право проведения, то проводите по уму, и не надо выпендриваться. Ну, не выиграете вы его - что такого..? Да и кто всерьез верит..?
Если уж хотели бабло в футбол вложить, то надо бы как люди, постепенно развивать. А то щас рванут, проведут ЧМ, и - бросят.

Неточности - сборная СССР не смогла пройти на 2 ЧМ, а не на три. В отборе к ЧМ-74 плей-офф был проигран чилийцам во многом из-за политики, а отбор ЧМ-78 был действительно провален, на ЧМ-82 уже играли. Пропустили также ЧЕ-76, 80 и 84, а вот в ЧЕ-72 дошли до финала, причем уже тогда говорили о ДК как о базовом клубе сборной. По вопросу о призыве - забирали все-таки игроков в ЦСКА. Вот другое дело, что армейцы (не только центральные московские) в принципе не могли всех сильнейших забрать - динамовские команды также могли засчитывать своих игроков, как проходивших армию. Кроме того, раскрышихся игроков не заберешь ведь во второй раз в армию, да и игроков ведь много больше, чем в хоккее, где ЦСКА как раз доминировали. Замечу еще, что киевляне собирали игроков в основном по Украине, а не по всей СССР (хотя и такие игроки были)
И еще - нынешний клуб ЦСКА не имеет отношения к армии, это просто исторический бренд клуба.

@ElZabivallid
Точно, 2 ЧМ пропустили. Спасибо за поправку.

Доминировали однако динамовцы.
Кроме Киева, еще Минск, Тбилиси, Москва.
Это говорит о том, что вояки в футбольных делах СССР (ну, после эпохи ЦДКА, точно) играли роль не первую. А вот менты - да.
Хотя я считаю, что главную скрипку играли изза кулис шефы - РК КПСС. МВД только деньги давало и имущественные дела были на него оформлены. Тогда же профессионального футбола де юре небыло.

Тут мысль у меня в связи с этим. РК КПРФ небыло. И такая система поэтому именно российскому (и московскому) футболу была невыгодна. Поэтому противостояние такой централизации шло именно из Москвы.
Киев пропихивал идею суперклуба-сборной (в лице Динамо Киев, разумеется), и даже когда официально вроде бы было признанно, что нужны сильные клуба, сильный чемпионат и отсюда - сильная сборная (европейская модель, по сути), Киев всегда де факто держал свою линию на "тоталиризацию" футбольного хозяйства. И всякий раз, когда Киеву удавалось протолкнуть Лобановского в тренеры сборной, тот делал из сборной СССР филиал киевского Динамо.
Не со зла. Он просто так думал.
Когда сборную возглавлял ставленник Москвы, или нейтральный - в команде "цвели все цвета радуги".
..
Что лучше..?
Качалин выиграл ОИ56 и ЧЕ60, Бышовец - ОИ88. Великий Лобановский со сборной - ничего.
Статистика говорит не в пользу "тоталитаризма". :-)

Не совсем так, был и" выстрел" у Лобановского, и если бы не косяки Дасаева и Беланова- глядишь и Евро б взяли!

Montanez писал(а):Не совсем так, был и" выстрел" у Лобановского, и если бы не косяки Дасаева и Беланова- глядишь и Евро б взяли!

Голландцы все же были получше.
Я же не спорю, что - сильный тренер. Некоторые говорят: великий.
Но в контексте получается: даже с великим Лобановским не выиграли ничего, когда придерживались принципа "базовый клуб". Что должно вообще-то работать на тезис: принцип не годится. :-)

Есть конечно и плюсы.
Но на мой взгляд, есть такой сильный минус, что перевешивает любые плюсы. А именно: футбол должен развиваться естественно, а создавать базовый клуб искусственно - это тупой акционизм. Даже в совке это поняли. И решили, что неприлично, даже для совка! :grin: