Вопрос про фермы и донорство

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Arne 09 янв 2016, 13:40
Всем привет. Похоже, несмотря на богатый опыт в понимании игры и оценке сделок, я так и не научился определять фермы от неферм, доноров от недоноров (хотя раньше получалось, но сейчас почему-то не получается).

Наткнулся на два таких сообщения,
одно от Акара:
 Скрытый текст
Изображение

и от Дюса:
 Скрытый текст
Изображение

Которые немного противоречат друг другу. Мне так кажется.
Если кто встречал множество определений доноров и ферм, подскажите, где их найти? Конечно же, применительно ко ВСОЛу (ВФЛ) и оценке сделок. Или напишите, пожалуйста, тут. Это нужно для изучения и расширения собственных знаний, а то вступаю в дискуссии с руководством проекта и похоже они воспринимают меня как девианта (лицо, совершающее антиобщественное поведение, т.е. тролль, например).

Задаю этот вопрос в этом разделе форума на основании вот этого сообщения Акара:
 Скрытый текст
Изображение

Т.е. хотелось бы всё таки понять, почему некоторые сделки отменяются - из за того, что в них задействованы фермы и имеются факторы донорства. По каким принципам происходит определение, где есть фермы и где есть донорство. Надеюсь, понятно изъяснился и задал вопросы.

Прошу не воспринимать тему как троллинг, реально хочется разобраться {unknown} потому что уже надоело видеть в свой адрес обвинения в троллинге, в то время, как ничего, кроме как желания найти правду и справедливость у меня нет.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15495
Благодарностей: 3588
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 538
 
 


Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Arne 09 янв 2016, 18:27
Светоч писал(а):
Akar писал(а):Я пытаюсь еще раз объяснить, что мне пофиг на твою Атланту до тех пор пока не появится сделка, которая вызовет подозрения, что она какая-то необычная

Ну, давай разбираться на конкретном примере, благо "необычных сделок" в этой команде хватает.

http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... canceled=1
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... 487&type=2

Вот эти еще в ростере висят http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1658833 http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1533867

Команда мертвая, спортивных задач не видно, развития тоже нет. Что делать с ней ?
Вот и я о том. Согласно данного (пока не исправленного, да и вряд ли будет исправлено даже после моих предложений) определения, команда не основная и её теперь только отбирать у меня.

Akar писал(а):Команда-донор - та команда, которая в результате договорных сделок и иных действий деградирует (или стагнирует, не развивается).
Много неясностей.
1) Понятие "договорная сделка"? Понятно, что проводится аналогия с "договорной матч", но общего совсем ничего нет. Многие сделки проводятся по договоренности с менеджерами - что плохо в матчах, в сделках вообще не укладывается в понятие "плохо", т.к. обсуждаются спецухи у игрока ("качни Пк2, куплю за 15 лямов"), последующие телодвижения игроков ("есть лишние спецухи? давай купишь у меня 17 летку за 5 лямов, качнешь 4 спецухи, потом куплю у тебя его за 20") и т.д.. Создается впечатление иной раз, что ты против подобного, так?
2) деградирует, стагнирует, не развивается - нужно уточнить, на основании чего делается вывод об этом. Допустим, для кого-то "команда опустилась из Д2 в Д4 за 2 сезона) уже достаточный довод, чтобы сделать вывод, что команда деградирует и не развивается. Но при этом она может вырасти в цене в полтора раза.

Предложение:
Команда-донор - команда, которая управляется менеджером с целью обеспечения интересов сборных и/или команд других или этой же федерации, целенаправленно прокачивает определенных игроков всеми возможными ресурсами для последующей передачи их через невыгодные для себя обмены*, наносящие экономический ущерб развитию, показатели силы и стоимости которой не растут или даже деградируют, команда может играть автосоставами или управляться подставным аккаунтом.
* сноска: невыгодные обмены с точки зрения самого обмена и развития команды, а не с точки зрения "если игрока национальности Х обменивают в федерацию Х, то это уже априори невыгодный обмен
трансферы в расчет не беру, т.к. торги закрытые и по идее, кто победил - того и тапки. справедливо.

Неидеальное предложение, но уже более точное, имхо.
Akar писал(а):Либо является не основной командой менеджера, либо находится на подставном аккаунте, либо стала ненужной менеджеру. Не имеет спортивных целей, не стремится к победам, может вообще перейти на игру на автосоставах. В таких командах ради получения денег может разрушаться стадион и даже база, или тратяться все возможные тренировки на тех игроков, которые отдаются в основные, нужные команды.
Первая часть требует уточнения и если честно, пока ничего не могу предложить, т.к. что такое "неосновная команда" я не знаю. Для меня, например, не основная команда - это та команда, которой я уделяю меньше 5 минут в день.
А вот последнее предложение мне нравится. Только я бы дополнил, что именно "через невыгодные сделки, наносящие экономический ущерб". Ибо прокачать игрока и отдать в нужную команду за приемлимую цену - это не донорство.

Про спортивные цели. Как сказано на предыдущей странице, любая ферма в текущий момент не имеет спортивных целей и развивает прежде всего только экономическую составляющую. По идее, на мой взгляд, это не является преступлением. {unknown}

Жду поправок и аргументов к моим словам :-)

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Договорная (несамодостаточная) сделка - сделка, которая могла состояться только благодаря дополнительным договорённостям менеджеров.
Т.е. такая сделка может быть:
частью другой сделки.
оплатой каких-то действий, матчей и т.д.
переводом денег от команды-донора в основную команду.
переводом тренировок от команды-донора в основную команду.
Варианты:
на трансфере покупается игрок(и) по завышенной цене, значительно выше рыночной.
на трансфере покупается игрок(и), не пользующиеся спросом (дорого и бесконкурентно).
на арендном рынке берётся в аренду игрок по завышенной цене, значительно выше рыночной И не обоснованный ближайшими матчами команды.
на обменном рынке совершается сделка со значительным перекосом выгодности в одну из сторон.
производится возврат ранее купленного игрока, в которого в промежутке между сделками накачивают всеми возможными тренировками.
Ну вот. Мммм...
Возврат игрока, почему считается несамодостаточной сделкой, если команда прокачала и отдала игрока с выгодой для себя?
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15495
Благодарностей: 3588
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 538
 
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение largo 09 янв 2016, 19:17
Akar писал(а):Определения

Договорная (несамодостаточная) сделка - сделка, которая могла состояться только благодаря дополнительным договорённостям менеджеров.
Варианты:
на трансфере покупается игрок(и) по завышенной цене, значительно выше рыночной.
Давайте поиграем в игру с названием "Какой из двух вариантов рыночная цена?"
 Пример №1

 Пример №2

 Пример №3
Мохаммед Маслами (известный), 17 лет, 44 сила Цена трансфера - 5 919 000 (259%)
или
Марио Балотелли (известный), 17 лет, 44 сила Цена трансфера - 19 953 000 (900%)


Вы сами создали таблицу "Анализ стоимости игроков" и сами же её игнорируете. Браво! {ura2}
Комментарий модератора Akar: 1) Марио Балотелли, Роберт Левандовски - известные в реальном футболе имена. На это нужно вносить коррективы.
2) Насколько я понимаю, в любом случае здесь должна идти речь не о дополнительных договоренностях между менеджерами, а о перекачке денег.

Вопрос - есть ли подозрения о перекачке денег? Шахтер (Караганда) вряд ли, т.к. он туда ливает бонусные деньги и на это покупает, Левандовского дальше перепродали в тот же Шахтер (через 2 сделки), т.е. тоже никак не перекачка денег в приведенном случае. Сделки уже достаточно старые и можно убедиться, что это не перекачка денег, а этих игроков теперь развивают и в сделках была цель (т.е. приводить их в пример можно только как адекватные сделки). Дале если бы сделки были новые - обратите внимание на число конкурентов и их заявки, тоже достаточно много и переплаты выше обычного - такая ситуация с суперизвестными игроками на наших рынках, да. Плюс уникум - kzkolbasa.

О чем сообщение - мне непонтяно. Модератор молодежи похоже не сильно разбирается в:
1) футболе
2) наших правилах
3) ситуации с очень известными игроками у нас на рынках
4) и персонально не знает таких достаточно известных в определенных кругах как kzkolbasa

Если бы тот же Левандовски был куплен новичком на все возможные деньги, каким-то опытным менеджером и это была бы первая подобная покупка и она бы значительно отличалась от других заявок, не в основную команду, а что-то наподобие ситуации с финнами - имело бы смысл обсуждать, смотреть. Из всех трех сделок самая такая сомнительная покупка - это Левандовски, потому что там менеджер не прославившийся вливанием бонусных млн, но там во-первых Левандовски - это уже суперсуперизвестное имя, во-вторых заявок море ну и отличия от второй заявки конечно на 8 млн, но для тех сумм это уже не смертельное отличие.
largo
 
 
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Akar 09 янв 2016, 21:21
Ну вот. Мммм...
Возврат игрока, почему считается несамодостаточной сделкой, если команда прокачала и отдала игрока с выгодой для себя?
Ну кому-то может и не показаться, что в сделке есть выгода. И заявлений менеджеров, участвующих в сделке (потенциальных махинаторов), что им это выгодно, может оказаться недостаточно или они будут неубедительными для кого-то. Я вот в финской сделке (хотя там и нету возврата в команду, просто какие-то внутрифедерационные махинации) выгоды для мексиканской команды не вижу. Да, она там на месяц стала чуть-чуть незначительно сильнее, потом бы эти игроки могли обогнать новых, к тому же старые реальными были, и они на год-два моложе.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 530
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Светоч 09 янв 2016, 21:23
На мое сообщение (если конкретно, то начиная со слов "Меня вот что интересует...") будет ответ ? Позиция Аверса мне уже известна. Теперь бы ознакомится с твоей и закрыть для себя этот вопрос.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 381
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Offworld 09 янв 2016, 21:29
Akar писал(а):
Ну вот. Мммм...
Возврат игрока, почему считается несамодостаточной сделкой, если команда прокачала и отдала игрока с выгодой для себя?
Ну кому-то может и не показаться, что в сделке есть выгода. И заявлений менеджеров, участвующих в сделке (потенциальных махинаторов), что им это выгодно, может оказаться недостаточно или они будут неубедительными для кого-то. Я вот в финской сделке (хотя там и нету возврата в команду, просто какие-то внутрифедерационные махинации) выгоды для мексиканской команды не вижу. Да, она там на месяц стала чуть-чуть незначительно сильнее, потом бы эти игроки могли обогнать новых, к тому же старые реальными были, и они на год-два моложе.
Я бы с удовольствием отказался от их реальности. Зная, как легко игрок может -5 получить.
Кстати, по поводу. За что меня сняли с модераторов молодёжи?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Arne 09 янв 2016, 21:33
Akar писал(а):
Ну вот. Мммм...
Возврат игрока, почему считается несамодостаточной сделкой, если команда прокачала и отдала игрока с выгодой для себя?
Ну кому-то может и не показаться, что в сделке есть выгода.
Ага, но если отменять будут с комментами "донор, качнул игрока и вернул", вангую, ни ты, ни скауты не будут разбираться, сколько там платят, хоть 150%, хоть 200%
Вот в твоем определении про выгоду ни слова. Я предложил подкорректировать формулировку, какой-то положительный итог будет? дискуссия? аргументы? мне всё интересно)
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15495
Благодарностей: 3588
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 538
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Offworld 09 янв 2016, 21:37
И кстати, Акар, почему ты позволяешь себе голословные утверждения про внутрифедерационные махинации? Финны играют абсолютно честно, в отличие от, к примеру, менеджеров Тувалу (Наути, Ману Лаева и ещё кто-то).
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Shikari 09 янв 2016, 22:18
Акар, задам вопрос еще раз, уже в этой теме. Почему не отменить возвратные сделки (когда игрок возвращается в свою команду). Чтобы было понятно почему отменили сделку
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... canceled=1
Комментарий модератора Akar: Вам непонятно почему отменили эту сделку? Мне с вами не о чем разговаривать тогда.
Shikari
Эксперт
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 22:52
Откуда: Украина
Рейтинг: 463
 
(без команды)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение largo 09 янв 2016, 23:05
Akar писал(а):1) Марио Балотелли, Роберт Левандовски - известные в реальном футболе имена. На это нужно вносить коррективы.
А в 3 примере? Мохаммед Маслами. Почему за него не дадут 900%, а если и дадут будет ли это считаться перекачкой денег? А ответ прост - конечно да, ведь он не настолько известен скаут коллегии, чтобы за него платили 900% как за Балотелли и ему подобным.

Почему дружно скаут коллегия отминусовала вот эту сделку НЕ супер известного игрока? https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... canceled=1
комментарий скаута к сделке: "явно сделка является частью другой сделки"
Какой другой, если между ними были 4 сделки и все шли от одного менеджера к другому и ни одна обратно? Может дело в том, что скауты просто не знают такого игрока?

А эту сделку почему скауты посчитали неправильной? https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... canceled=1
Завершивший карьеру? А если бы это был Зидан, Шевченко, Рауль и т.д. разве Вы поставили бы минус? {no}
Комментарий модератора Akar: 1) Нет смысла обсуждать того, чего нет. Смотря какая команда даст 900%, смотря как это будет выглядеть. И вообще это блин сделка 2013 года.
2) Во втором случае по-моему очевидная перекачка денег. И ни у кого не было желания покупать этого игрока. Наверное его никто не знает. Сделка тоже уже изз прошлого - весна 2015 года.
3) Почитайте комментарии. Тоже более, чем очевидная перекачка денег за игрока, не пользующегося спросом. Тоже апрель 2015 года.
largo
 
 
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Светоч 10 янв 2016, 00:17
Ну, всё понятно :hello:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 381
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Харлампий 10 янв 2016, 01:37
Действительно бред.
После от этой отмены и комментария Акара по сделке (купли-продажи, а не обмена) говорить больше не о чем.
Тоже откланиваюсь :hello:
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 504
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Arne 10 янв 2016, 01:54
Не знаю о чем вы, но я всё еще ищу истину и жду ответов :think:
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15495
Благодарностей: 3588
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 538
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Харлампий 10 янв 2016, 02:32
Arne писал(а):Не знаю о чем вы, но я всё еще ищу истину и жду ответов :think:
Я вот об этом комментарии Акара
viewtopic.php?p=5334600#p5334600
и вообще об отмене указанной сделки.
Дальше - ждите, конечно. Мне-то все понятно теперь куда движется всол.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 504
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение Offworld 10 янв 2016, 03:13
vetal-37 писал(а):И кстати, Акар, почему ты позволяешь себе голословные утверждения про внутрифедерационные махинации? Финны играют абсолютно честно, в отличие от, к примеру, менеджеров Тувалу (Наути, Ману Лаева и ещё кто-то).
Ответа я так и не увидел.
Требую извинений Акара за несправедливо сказанные слова.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Вопрос про фермы и донорство
Сообщение fang 10 янв 2016, 18:38
Akar писал(а):Модератор молодежи похоже не сильно разбирается в:
1) футболе
2) наших правилах
3) ситуации с очень известными игроками у нас на рынках
4) и персонально не знает таких достаточно известных в определенных кругах как kzkolbasa
помню, Дюс не знал, кто такой Куртуа, когда тот играл в финале Лиги Чемпионов, и упорно минусовал сделки с известными игроками. Он и сейчас их минусуют или получил от руководства указание все-таки плюсовать?

Акар, а ты сам разбираешься в наших правилах? Или раз для тебя они не писаны, то можно не разбираться? такое ощущение, что тут 8 тысяч менеджеров играют для группы из 4, раз те делают что хотят, каждый раз придумывая новые запреты, какие-то правила, понятные только им и т.д. Может пора угождать клиентам, а не делать так, что клиенты угождали тебе?
fang
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Для новых менеджеров