Два вопроса про Л

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Andrew1R 04 июл 2017, 11:13
1) Если один игрок с Л4 заменяется на другого игрока с Л4, то происходит пересчет, и все игроки в линии получают 12% уже от силы игрока, вышедшего на замену?

2) Почему такая мощная спецуха, как Л, не учитывается при подсчете силы команды? Аналогичный вопрос касается и Ка, которая тут тоже игнорируется, подобно моментной.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение RAUL7 04 июл 2017, 11:25
1. Да.
2. Обе эти сецвозможности зависят от выбора менеджера (поставить Л в одну линию всех, одного, никого или другой вариант или же выбрать капитана с Ка или без неё). Их усредненными (а Vs - это и есть усредненная сила игрока с его спецухами) не взять никак.
RAUL7
 
 
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение Andrew1R 04 июл 2017, 12:57
Ясно, спасибо за ответ.
Выбор менеджера, он везде имеет место. Например, тренер может выбрать играть "солнечным" стилем при "дождевой" прокачке. Но все стилевые спецухи все равно будут ведь учтены в полный рост.

И тогда спрошу еще - почему моментные спецухи не учитываются хотя бы как-то, например, вполовину?
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение RAUL7 04 июл 2017, 13:05
Andrew1R писал(а):Ясно, спасибо за ответ.
Выбор менеджера, он везде имеет место. Например, тренер может выбрать играть "солнечным" стилем при "дождевой" прокачке. Но все стилевые спецухи все равно будут ведь учтены в полный рост.

И тогда спрошу еще - почему моментные спецухи не учитываются хотя бы как-то, например, вполовину?
Да, но при выборе солнечного стиле при дождевой прокачке игроки всё равно получают бонус. Пусть он меньше, чем средний, но он есть и 100% фиксированный, в отличие от Л, которая может давать максимальную прибавку до вообще отсутствия бонуса (причем может ещё и поменяться по ходу матча из-за замен, например). С моментами тоже самое - их усредненное значение не будет отражать действительность.
RAUL7
 
 
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение Andrew1R 04 июл 2017, 13:36
Ну, одно дело +40%, а другое +8%. Так или иначе, везде приходится усреднять - и нигде усредненное значение не будет отражать действительность в точности.
Igen отметил этот пост как понравившийся.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение Igen 04 июл 2017, 14:52
Хорошая тема, только сейчас не время. Нужно будет ее поднять, когда суета вокруг Л уляжется.
Основная предпосылка - Вс с каждой новой спецухой все больше не соответствует реальной силе команды. Зачем же он нужен?
Andrew1R отметил этот пост как понравившийся.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение Dim 04 июл 2017, 15:20
Igen писал(а):Основная предпосылка - Вс с каждой новой спецухой все больше не соответствует реальной силе команды. Зачем же он нужен?
Для подсчета Оптимальности2 со всеми вытекающими. ВС уже давно не демонстрирует реальную силу команды.
Dim
 
 
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение koykov_vlad 05 июл 2017, 10:21
Силу он не демонстрирует, а недовольство Сд считается по ВС. Воистину, театр абсурда!
koykov_vlad
Президент ФФ Восточного Тимора
 
Сообщений: 298
Благодарностей: 25
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 12:16
Откуда: Краснокамск, Россия
Рейтинг: 526
 
Омония (Арадиппу, Кипр)
Рекреативу да Каала (Хуамбо, Ангола)
П.С.Х. Ла Палмера (Тринидад, Боливия)
Арми (Пара, Суринам)
Лаленок Юнайтед (Дили, Восточный Тимор)
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение Dim 05 июл 2017, 12:16
koykov_vlad писал(а):Силу он не демонстрирует, а недовольство Сд считается по ВС. Воистину, театр абсурда!
Недовольство много по каким показателям считается. И ВС из них тот, который наиболее приближен к силе команды.
Прошу заметить, что я писал, что РЕАЛЬНУЮ силу он не показывает. И это нормально.
Dim
 
 
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение Andrew1R 05 июл 2017, 15:01
Грубо говоря,
Капитан с Ка4 добавляет игрокам команды 12 * 11 = 132%
Три лидера с Л4 (по одному в каждой линии) добавляют игрокам команды те же 12 * 11 = 132%
Четыре игрока с И4 добавляют игрокам команды 4 * 3 * 11 = 132%
(все - от своей собственной силы)
Причем первые два случая при подсчете Vs не отражаются, Ка4 и Л4 считается за 0 (нуль), а вот третий будет учтен.
Да, менеджер вполне может не выбрать игрока с Ка4 капитаном или поставить всех лидеров с Л4 в одну линию. Но точно так же он может оставить всех четырех игроков с И4 в запасе, например.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение Dim 05 июл 2017, 16:22
Ну в этом-то и весь прикол.
Если бы все спецухи всегда и везде учитывалось, то было бы все одинаково. У каждого есть выбор качать стиль или момент, Л4 или И4, качать или не качать Ка4, качать одну или две Ка4, покупать или не покупать звезд и т.д.
Повторюсь, что Vs давно уже не демонстрирует 100% возможностей команды.
Можно ввести дополнительный рейтинг superVs, в который по какому-то механизму попытаться учесть все спецухи и звезды чисто ради рейтинга как такового. Я не против такого. А Vs пускай остается для расчета оптимальности )
отметил этот пост как понравившийся.
Dim
 
 
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение Andrew1R 05 июл 2017, 20:26
Dim писал(а):У каждого есть выбор качать стиль или момент, Л4 или И4
В том-то и дело, что для любого разумного менеджера выбор в данной ситуации до боли очевиден. :)
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение BBS_91 06 июл 2017, 01:45
Andrew1R писал(а):Грубо говоря,
Капитан с Ка4 добавляет игрокам команды 12 * 11 = 132%
Три лидера с Л4 (по одному в каждой линии) добавляют игрокам команды те же 12 * 11 = 132%
Четыре игрока с И4 добавляют игрокам команды 4 * 3 * 11 = 132%
(все - от своей собственной силы)
Причем первые два случая при подсчете Vs не отражаются, Ка4 и Л4 считается за 0 (нуль), а вот третий будет учтен.
Да, менеджер вполне может не выбрать игрока с Ка4 капитаном или поставить всех лидеров с Л4 в одну линию. Но точно так же он может оставить всех четырех игроков с И4 в запасе, например.
Больше 1-го "Ка" в основе держать нет смысла, при том если в Vs данную спецвозможность пришлось бы вносить, то и все ветераны так же должны были бы по своему капитанскому % завышать Vs, что бредово выглядело бы.
Больше 3-х "Л" в основе держать пагубно и данная спецвозможность может сама себя заблокировать.
"И" можно держать 11 в основе, что получается 11*3*11=363%, ни "Л", ни "Ка" такого предоставить не могут, при этом "И" дает бонус свой точно.
Так почему же "Ка" и "Л" не должны учитываться в Vs, скорее всего потому что это единственные спецвозможности в игре, которые могут не дать бонуса вообще.

Andrew1R писал(а):Ясно, спасибо за ответ.
Выбор менеджера, он везде имеет место. Например, тренер может выбрать играть "солнечным" стилем при "дождевой" прокачке. Но все стилевые спецухи все равно будут ведь учтены в полный рост.
Немного подправлю, не в полные рост, стилевые все же считаются от игры нормой, а получать бонус больше или меньше чем от нормы это выбор каждого, но суть остается той, что бонус будет в любом случае.
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 942
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение barsenal 06 июл 2017, 03:05
BBS_91 писал(а):
Andrew1R писал(а):Грубо говоря,
Капитан с Ка4 добавляет игрокам команды 12 * 11 = 132%
Три лидера с Л4 (по одному в каждой линии) добавляют игрокам команды те же 12 * 11 = 132%
Четыре игрока с И4 добавляют игрокам команды 4 * 3 * 11 = 132%
(все - от своей собственной силы)
Причем первые два случая при подсчете Vs не отражаются, Ка4 и Л4 считается за 0 (нуль), а вот третий будет учтен.
Да, менеджер вполне может не выбрать игрока с Ка4 капитаном или поставить всех лидеров с Л4 в одну линию. Но точно так же он может оставить всех четырех игроков с И4 в запасе, например.
Больше 1-го "Ка" в основе держать нет смысла, при том если в Vs данную спецвозможность пришлось бы вносить, то и все ветераны так же должны были бы по своему капитанскому % завышать Vs, что бредово выглядело бы.
Больше 3-х "Л" в основе держать пагубно и данная спецвозможность может сама себя заблокировать.
"И" можно держать 11 в основе, что получается 11*3*11=363%, ни "Л", ни "Ка" такого предоставить не могут, при этом "И" дает бонус свой точно.
Так почему же "Ка" и "Л" не должны учитываться в Vs, скорее всего потому что это единственные спецвозможности в игре, которые могут не дать бонуса вообще.
Можно ведь слегка видоизменить правила учета Л и Ка для Vs:

-Если в команде более одного Ка - то учитывать в s11 и Vs только бонус от игрока, который даст максимальный капитанский бонус: 11*12%=132% силы самого сильного игрока с Ка4 (ну или 11*9%=99% от самого сильного игрока с Ка3, 66% за Ка2, 33% за Ка). Остальных Ка игнорировать, как и сейчас.
-Если в с11 входят 1-3 игрока с Л - то учитывать каждого из них как 11*12%/3 = 44% от силы каждого игрока с Л4 (33% за Л3, 22% за Л2, 11% за Л).
-Если в с11 входят 4-6 игроков с Л - то учитывать только бонус Л от 2х игроков, которые дадут максимальный лидерский бонус.
-Если в с11 входят 7-9 игроков с Л - то учитывать только бонус Л от самого сильного игрока с Л.

Ну и кроме этого стоит учитывать в Vs реальность/известность, капитанский бонус от ветеранов без Ка (если в составе вообще нет Ка, или капитанский бонус от ветерана без Ка выше, чем бонус от юниора с Ка), моментные спецухи.

Было бы желание, формулу подсчета Vs точно можно оптимизировать.
Andrew1R отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Два вопроса про Л
Сообщение Andrew1R 06 июл 2017, 09:59
BBS_91 писал(а):Так почему же "Ка" и "Л" не должны учитываться в Vs, скорее всего потому что это единственные спецвозможности в игре, которые могут не дать бонуса вообще.
...Но могут и дать, причем весьма нехилый. Но не учитываются вовсе, как пустой слот.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

След.

Вернуться в Для новых менеджеров