Легионеры

[Pratos]

Действительно теория фарм-клубов не совсем подходит для всола, т.к.цена юниора хорошо прокаченного будет нереальна для возвращения в эквадор...

[Brazilец]

Если я правильно понимаю, имеется ввиду обмены туда-сюда...Например у меня в Брасилии рождается 16 40, я его меняю на игрока 27-28 (схожего по цене) в Асколи, Салгейтуше и т.п. Потом, через пару сезонов, меняюсь опять... отдаю полученного тогда игрока, который будет сильным у меня и поэтому хватать баллы + кого-то или + **** К за прокачку... В итоге у меня появляется сильных молодой игрок, а у 2 комы усилившийся у меня игрок + ****К... И большой плюс для сборной... Хотя я сомневаюсь, что это реально... Все-таки игрок 18 70 со спецами и совмещухой будет оооочень дорогим... Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: Кстати по теме... давайте-ка проведем голосование по Эквадору, а потом в зависимости от результатов продумывать систему лимита на легионеров...

[davidber]

Господа я предложил вариант развития молодых играков Эквадора и уменьшения количества легионеров, вы мне доказали что это не подходит, будем думать дальше, а идея с голосованием мне нравится, през давай голосование

[spyker]

Есть предложение лимитировать количество легионеров только в С-11...

[poTEMKin]

Есть предложение лимитировать количество легионеров только в С-11... Придерживаюсь такого же мнения Например не больше 4-5 легионеров на поле,а в команде не больше 7.

[Дмитрий SDVig]

А зачем кого-то заставлять??? Просто тем командам, которые использовали меньшее количество легионеров в течение сезона выделять определенную сумму денег...

[equarus]

Друзья, спасибо за тему! Дима Сдвиг, очень приятно, что ты вновь становишься активным в Эквадоре! Что касается темы... Собственно, лимит на легионеров полезен. Во-первых, все мы видим, что контролировать сборников легче, если они играют в своей стране (см. радующие глаз результаты сборных и распределение призовых за сборников в конце сезона). Во-вторых, легионер получает зарплату в 1,4-1,7 раза больше, чем доморощенный игрок (цифра, как я понял, меняется в зависимости от уровня базы команды), а значит мы теряем деньги клубов. Деньги, которых нам порой не хватает на прокачку молодых сборников. Да и обидно, когда в той или иной команде качаются зарубежные игроки, а свои сидят на лавках и команда похожа бог знает на что... Однако когда я попал в ФФ Ганы, тамошний през, великий Цурфройде продемонстрировал совсем другую систему: там чуть ли не поощряется продавать тех же даровитых молодых в большие развитые клубы Европы и Южной Америки, чтобы они быстрее и сильнее там прокачивались. Тоже, кстати, вариант. Но лично мне почти не интересно наблюдать за играми ганских сборных, менеджеры имеют слишком мало отношения к успехам сборных... Так что вопрос этот действительно сложный. В 9-м сезоне, когда стартовала программа президента, легионеров у нас было 129, сейчас 166, не считая нескольких в будущем Д3. То есть, легион растет. Но ведь растет и сила команд! И во многом за счет приглашения сильных иностранцев. Как же тут быть? Где найти золотую середину? Зайдем теперь с другой стороны. Что мы можем сделать нарушителю лимита? Да ничего. Кроме одного. Мы уже как-то приняли решение, что из Фонда развития федерации не будем поощрять тех, кто игнорирует приход молодежи в начале сезона и занесем таковых на Доску позора федерации (кстати, не было оговорено про команды, в которых отсутствует спортшкола как таковая, например, "Аудаз Октубрино"). Так же и здесь. Собственно, в самом проекте так и звучало: Лояльные к федерации менеджеры эквадорских клубов должны соблюдать приоритет эквадорских футболистов перед иностранными. Выставляя эквадорца на трансфер или обмен, желательно уведомить об этом федерацию в специальном топике на национальном форуме и, если футболист представляет ценность для федерации, применить все силы для того, чтобы он остался играть в стране. Кроме того, устанавливается лимит на иностранцев в матчах чемпионата Эквадора. В основных составах эквадорских команд не должно быть более пяти иностранцев. В случае троекратного нарушения этого правила в ходе чемпионата менеджер лишается права на призы федерации и другие привилегии, а его фамилия заносится на «доску позора». Отслеживать трансферную политику эквадорских политиков – важная функция членов СФ. Возможно, там мы немного перегнули с Доской позора, поскольку все-таки ну никак не позорно порвать полконтинента в Кубке КОНКАКАФ с 11 легионерами в составе. Но вот поощрять такую команду нашими с вами деньгами точно не стоит. Ну просто даже обидно, что эти средства пойдут на прокачку каких-нибудь мальтийцев или бурундийцев. Пока это только мысли, надо продолжить дискуссию и, возможно, решение придет само. И отвечу на некоторые цитаты: Я вполне одобряю идею лимита легионеров, но считаю необходимым немного либеральнее подходить к вопросу их количества, т.е. сделать его не 5, а хотябы 6-7... У нас не такой сильный чемпионат, поэтому проблема подбора "родных" игроков для основы стоит очень остро: действительно на трансфере таковых практически нет (1 или 2 за окно). если с текущего момента реанимировать нац. проект "Свои". то кто сможет быстро к нему приспособиться - лишь те кто мало занимался, как говорит Лукашенко, "перетрахиванием" своей команды, либо с рождения команды использовал только доморощенных талантов... Во-первых, спасибо Pratos'у за объективное отношение к проблемам федерации. Ему-то, пожаулй, сложнее всего будет подстроиться. Во-вторых, соглашусь по трансферам и тем более обменам. Сильных "своих" мы покупать пока не можем, а поменяться между собой сложно. Но однозначно: "здесь и сейчас" такие революции устривать мы не будем. В любом случае у всех будет время, чтобы приспособиться к решению федерации. Мое предложение для голосования: 1. Нац. проект "Свои" внедрить в жизнь федерации начиная с чемпионата 12 сезона 2. Установить лимит легионеров на след. сезон, одновременно играющих в матче чемпионата, в количестве 6 человек. И уменьшить этот показатель до 5 в 13 сезоне 3. Максимально подвести все эквакоманды к уровню играбельного состава, соответствующего установленному лимиту 4. Создать в текущем сезоне группу наблюдателей для координации выполнения пунктов 1,2,3 данного регламента 1,3 и 4 пункты даже обсуждать не нужно, все верно. А вот с цифрой... Точно хороша идея с постепенным уменьшением количества легионеров. Но тут были весьма здравые мысли по кол-ву легионеров в С11. Есть еще мысль - ограничить количество легионеров до 29 лет. Остальные, если силушкой вышли, однозначно принесут федерации пользу своими ветеранскими баллами и спецухами. Кстати, сначала на голосование нужно поставить общий вопрос - а нужен ли нам лимит? И варианты этого самого лимита. Как правильно уже заметили: Кстати по теме... давайте-ка проведем голосование по Эквадору, а потом в зависимости от результатов продумывать систему лимита на легионеров... Хотя вариант можем и здесь найти. Я предлагаю каоать нарушителей исключением из дележа фонда федерации. Кстати в этом сезоне фонд будем собирать или нет? О первом я уже сказал: именно так! Второе - однозначно! И начнем буквально на этой неделе. Следите за новостями. лимит на легионеров нужен, но эквадорцев играющих за рубежом, хорошего класса не так много, почти все сборники играют дома, это очень повлиял проект внутри эквадорских сделок и слежение за всеми сделками со стороны руководства. Я прививеду пример Маскора, у него в Тулузе играет много эквадорцев, но это было созданно специально, для ускорения развития молодежи и как видем это дает свои плоды (почти все сборники). Согласен. Более того, у нас не один такой клуб - есть еще мой "Логроньес", клубы Шамиля, надо посмотреть насколько сильны клубы Jhonny, есть лояльный нам Andy... Вопрос в том, что в Лиге сейчас реальный дефицит денег и клубам не хватает их на прокачку и покупку талантов. Так вот идея моя такая, при "рождении" перспективной молодежи, продовать или менять в сильные клубы (желательно в свои клубы) и через два-три сезона возвращать их на родину, тем самым будем бороться за качество молодежи эквадорской и уменьшения числа легионеров... Идея не прошла, да? Ну просто не сможем мы выкупать своих ребят, кроме пары топ-клубов у нас стабильно богатых нет и по нашим временам не будет. Вот интересный вопрос как учитывать сборников-легионеров, с одной стороны это плохо (развиваем конкурентов), но с другой стороны это деньги, над этим вопросом надо задуматься. Правда интересный вопрос А зачем кого-то заставлять??? Просто тем командам, которые использовали меньшее количество легионеров в течение сезона выделять определенную сумму денег... Нет, Дим. А если менеджер тупо сидит и не знает, что такое рынок, его за эту тупизну тоже надо деньгами наградить? Мне очень нравится наш живой форум, давайте пока блюдо горячее продолжим дискуссию

[Дмитрий SDVig]

Нет, Дим. А если менеджер тупо сидит и не знает, что такое рынок, его за эту тупизну тоже надо деньгами наградить? Мне очень нравится наш живой форум, давайте пока блюдо горячее продолжим дискуссию Так, по идее и про меня сказать можно... Я ПРИНЦИПИАЛЬНО не покупаю игроков на трансферном рынке - я считаю, что лучше построить на эти деньги нормальную базу и спортшколу и развивать своих, доморощенных игроков, а потом еще и получать деньги за их игру в сборной. Ессно, они заиграют не сразу - 2-3 сезона ждать придется... НО ЭТО РАБОТАЕТ!!! Я за счет этого поднял свой Малийский клуб, по той же схеме развивается мой Гайанский клуб... Я уж не говорю об Антигуа и Барбуда, где молодежь готова занять место в основе (правда, основа не очень хороша пока)... Я уверен, что и в Эквадоре это даст свои плоды. У меня в основе 5 игроков возрастом 25 лет и ниже... И другая молодежь на подходе. И это с учетом того, что я спортшколу пока не успел довести хотя бы до 7-го уровня... Посему легионеры мне, например, не нужны... Честно говоря, поступало достаточно много предложений на моих молодых игроков в разных федерациях. Я почти на все отвечал отказом - я больше денег и баллов силы игроков на участии моего игрока в сборной заработаю... Другое дело, когда нет активности на трансферном рынке и спортшкола не развита, то это, согласен, просто не знание, что такое получение новых игроков и такое поощрять не нужно... Можно, например, ввести лимит на легионеров до определенного возраста или силы. Пока не могу сформулировать конкретные предложения, ибо не готов...

[equarus]

Нет, Дим. А если менеджер тупо сидит и не знает, что такое рынок, его за эту тупизну тоже надо деньгами наградить? Мне очень нравится наш живой форум, давайте пока блюдо горячее продолжим дискуссию Так, по идее и про меня сказать можно... Я ПРИНЦИПИАЛЬНО не покупаю игроков на трансферном рынке - я считаю, что лучше построить на эти деньги нормальную базу и спортшколу и развивать своих, доморощенных игроков, а потом еще и получать деньги за их игру в сборной. Ессно, они заиграют не сразу - 2-3 сезона ждать придется... НО ЭТО РАБОТАЕТ!!! Можно, например, ввести лимит на легионеров до определенного возраста или силы. Пока не могу сформулировать конкретные предложения, ибо не готов... Во-первых, тупого тренера от нетупого отличит каждый из нас Во-вторых, подход необычный, но имеет место. Я тоже стараюсь делать ставку на своих (см. мою Норвегию), но все-таки иногда усиливаю С11 за счет легионеров. Слабых легионеров у меня почти нет, да и растаюсь я с ними легко. Мое мнение - переплачивать зарплату можно только тому игроку, который на голову сильнее своего игрока. В-третьих, я выше уже написал, что вариант с возрастом (до 29 лет, например) - надо обмозговать. Над "обмозговкой" силы мы уже тут трудимся

[Brazilец]

Кстати по теме... давайте-ка проведем голосование по Эквадору, а потом в зависимости от результатов продумывать систему лимита на легионеров... Хотя вариант можем и здесь найти. Ну тут отписываются человек 10, у всего нас 64... Голосование например такое: Как Вы относитесь к созданию лимита на легионеров в ФФ Эквадора? 1) Отношусь хорошо, готов сократить кол-во легионеров в основе до 5 2) Отношусь хорошо, готов сократить кол-во легионеров в основе до 3 3) Абсолютно глупая идея, не вижу в этом смысла Мне очень нравится наш живой форум, давайте пока блюдо горячее продолжим дискуссию А кому не нравиться?! Всем нравиться!!!

[spyker]

Небольшое лирическое отступление от темы. equarus писал легионер получает зарплату в 1,4-1,7 раза больше, чем доморощенный игрок (цифра, как я понял, меняется в зависимости от уровня базы команды) по моим наблюдениям зарплата легионера зависит еще и от национальности( точнее, континента, с которого этот игрок-африканец, играющий в Африке, но не в родной стране, получает зарлату большую, по сравнению с родным африканцем, но меньшую по сравнению с европейцем. Но это так, отступление... А по сути обсуждаемого вопроса, надо бы действительно голосование сделать, по поводу того, нужен ли вообще лимит на легионеров. Что до меня, то я за лимит, но, как уже об этом говорил-только в С11. И в С11, если все-таки вопрос решится в пользу лимита, надо бы начинать с 6 человек легионеров. Да и потом, спецушным старикам можно давать эквадорское "гражданство", как это впрочем уже предлагалось

[monYYY]

Очень спорная тема обсуждается на форуме. И однозначного ответа дать практически невозможно, надо смотреть для каких целей приходят легионеры. Могу сказать про себя: Я покупаю иностранцев 28-29 48- 49 и даже прокачиваю их (распределить 40-50 баллов с базы как-то надо же), но только лишь с одной целью (можно посмотреть мою команду) - получение ветеранских спецух Эквадорскими игроками и только Эквадорскими. В этом сезон, например, у меня будет 6 спецух, в следующем ещё как минимум 4 и так будет продолжаться дальше. По крайней мере в моей команде ну и играть они будут время от времени. Это моё мнение, оно может быть и не совсем правильным, но 4 спецухи с базы для меня очень мало - приходится как-то выходить из положения. А вот качать молодых легионеров я считаю просто невыгодно для команды - причина уже обсуждалась, повторять не хочу. Всем удачи.

[Pratos]

Небольшое лирическое отступление от темы. equarus писал легионер получает зарплату в 1,4-1,7 раза больше, чем доморощенный игрок (цифра, как я понял, меняется в зависимости от уровня базы команды) по моим наблюдениям зарплата легионера зависит еще и от национальности( точнее, континента, с которого этот игрок-африканец, играющий в Африке, но не в родной стране, получает зарлату большую, по сравнению с родным африканцем, но меньшую по сравнению с европейцем. Но это так, отступление... Зарплаты: местный - 0.08% от стоимости иносранец - 0.12% от стоимости Ровно в 1,5 раза больше... У меня общая ЗП около 170к (половина у меня легионеры - их ЗП около 100К из этой суммы), выплачивается она где-то раз в 10 игровых дней, иногда в 20 бывает если паузы... в сезоне около 320 дней. делим на 15 (грубо) около 20 раз игроки получат Зп, переплата легионерам составляет 100-70 = 30к * 20 = 600к за сезон... Для кого-то это много, но для меня это сумма приемлема ради дополнительных денег за очки чемпионата и баллы силы со спецухами, которые эти легионеры принесут... Добавлено спустя 8 минут 41 секунду: Очень спорная тема обсуждается на форуме. И однозначного ответа дать практически невозможно, надо смотреть для каких целей приходят легионеры. Могу сказать про себя: Я покупаю иностранцев 28-29 48- 49 и даже прокачиваю их (распределить 40-50 баллов с базы как-то надо же), но только лишь с одной целью (можно посмотреть мою команду) - получение ветеранских спецух Эквадорскими игроками и только Эквадорскими. В этом сезон, например, у меня будет 6 спецух, в следующем ещё как минимум 4 и так будет продолжаться дальше. По крайней мере в моей команде ну и играть они будут время от времени. Это моё мнение, оно может быть и не совсем правильным, но 4 спецухи с базы для меня очень мало - приходится как-то выходить из положения. А вот качать молодых легионеров я считаю просто невыгодно для команды - причина уже обсуждалась, повторять не хочу. Всем удачи. +1 При покупке пенсионеров ни кто не смотрит на их гражданство... И набирать баллы с игры будут именно ветераны (свои или легионеры). но не молодеж... пример: восходящая звезда в моей ЛДК - Эдуардо Ортис, я качаю его по двойной цене, и вкачал 1 балл по тройной, но выпуская на поле пока только имею убыток (-2 балла), итого я потерял на его игре 375+250к = 625к, ведь потраченные тренировки уже ни кто не возместит... Такие примеры у меня есть и 21 года (хотя они начинают потихоньку набирать) вывод: играть у меня будут только 20+ летние, а в идеале на 50% все равно 25+ летние... а молодеж будет сидеть сезонами на тренировках и выступать только в сборной, если попадет туда...

[Вантус]

Лично я против лимита на легионеров.К примеру хотел свой клуб усилить,а на трансфере Эквадорцы только с силой 20-30.У меня таких Эквадороцов пол команды.И приходиться для усиления команды покупать легионеров.Просто сильных Эквадорских игроков на рынке очень мало.Не вижу смысла в этом лимите.

[equarus]

Лично я против лимита на легионеров.К примеру хотел свой клуб усилить,а на трансфере Эквадорцы только с силой 20-30.У меня таких Эквадороцов пол команды.И приходиться для усиления команды покупать легионеров.Просто сильных Эквадорских игроков на рынке очень мало.Не вижу смысла в этом лимите. На всякий случай - это не гость сайта, как написано, а почему-то "отвязавшийся" на форуме от своей "Лига Депортива Хувенил" (Макас, Эквадор) ее тренер. Так вот, соглашусь с ним. Собственно, об этом выше уже говорилось. Но речь идет о таком лимите, который молодые эквадорские команды вряд ли смогут превысить в ближайшие пару сезонов. Да и наказание, как мы уже говорили, символическое. Кто хочет развивать свою команду в отрыве от правил федерации - ради бога, на футбольном поле рассудим, кто сильнее и кто прав. Но и федерация снимет с себя всякие обязательства по этой команде. По-моему, все честно. Разве не так?