[16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 15 ноя 2009, 01:25
Причина: в процессе изучения мнений президентов федераций по поводу кубка межсезонья 15-го сезона были выявлены недостатки турнира:
- Главный. Рекомендуемая стратегия: проигрывай крупно, выигрывай минимально. Действительно, в условиях, когда призовые даются только за очки, а жеребьевка тура проводится между соседними местами, велик соблазн сливать бесперспективные матчи максимально грубо - в этом случае (при проигрыше 0-5, 0-6) ваша команда за счет худшей разницы оказывается внизу группы с одинаковым количеством очков и имеет больше шансов получить более слабого соперника.
- Турнир рекомендован большинством президентов федераций как один из наиболее выгодных, и это несмотря на статус товарищеского и подготовительного к основной части сезона.
- Дополнительные призовые относятся только к победителю, соответственно потерявшим шанс стать победителями, не волнует их итоговое место в турнире.

Идея:
- ввести в призовые итоговую разницу мячей, что позволит ранжировать призовые и внутри группы с одинаковым количеством очков. Сделать таким образом намеренные проигрыши 0-5, 0-6 (сливы) невыгодными не только с точки зрения баллов, рейтинга менеджера и т.д, но и с точки зрения турнирных призовых. Тем не менее, уменьшить штраф за "боевые" поражения, т.е. поражения с разницей 1-2 мяча, учесть, что команды сверху всегда больше выигрывают, чем проигрывают, а внизу наоборот.
- ввести национальные призовые в качестве дополнительного бонуса.
- расширить бонусы за итоговое место (ранее доп. призовые получал только победитель турнира).
- уменьшить важность турнира сокращением размера призовых. В связи с этим могут быть и положительные изменения, например, падение цен на игроков.

Правила: Сумма призовых, заработанных командой за участие в кубке новичков, рассчитывается по формуле:
100к * набранные очки + 25к * разница мячей - 50к * разница побед и поражений
Призовые дополнены двумя бонусами:
- за занятое место в общем зачете (от 0 до 1000к) для первых 128 мест.
- за занятое место внутри страны (от 0 до 500к).
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 526
 
 


Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение *Павел* 15 ноя 2009, 22:16
Акар, а слабые команды ты совсем хочешь призовых за КМ лишить?
а всем остальным просто уменьшить призовые процентов на 20-30? зачем?

если основная цель реформы - борьба со сливами и с матчами по 0-4 и 0-5, то может лучше просто ввести штрафы за подобные сливы? огранимить минимальную оптимальность, например, чтобы нельзя было играть составом с силой меньше 40-50% от максимального (над процентами стоит хорошо подумать)
Последний раз редактировалось *Павел* 15 ноя 2009, 22:33, всего редактировалось 2 раз(а).
*Павел*
Знаток
 
Сообщений: 2923
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 11 сен 2005, 17:04
Откуда: Одесса, Россия
Рейтинг: 444
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Ric 15 ноя 2009, 22:18
Ну теперь блин основе загинаться вообще?
Если нет двух равных состаов,а только основной и сливной,команде всё равно прийдётся сливать,а тут ещё деньгами будут наказывать...
Помощь в развитии сильным командам,у которых и по три приличных состава бывает.
Для меня реформа нецелесообразная!!!
Ric
Эксперт
 
Сообщений: 32011
Благодарностей: 1415
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 16:50
Откуда: Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 569
 
Энергетик (Мары, Туркменистан)
Славгород (Славгород, Беларусь)
Кайкос Хит (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Тигр 15 ноя 2009, 22:18
Пересмотрите схему... такая схема похоронит слабые клубы... идея может и неплохая, но очень непродуманая.
    Желтая карточка была показана за этот пост 15 ноя 2009, 22:19 модератором по причине:
  • 2.3.1. Ваша подпись (с учетом изображений) должна иметь размер по вертикали не более трех строк текста. Разрешается размещение четверостиший.
Изображение
Аватара пользователя
Тигр
Знаток
 
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 03:21
Откуда: город-герой Киев, Украина
Рейтинг: 639
 
Наполи (Неаполь, Италия)
Палмейрас (Сан-Пауло, Бразилия)
Котончад (Н`Джамена, Чад)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение moga 15 ноя 2009, 22:20
Akar, ya ne protiv raznix reform, so vsem mojno smeritsya.

Problema dlya menya v tom, chto nichto ne izmenilos posle vsex diskussii. zachem obsujdat?

proekt to tvoi.

:beer:
moga
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Leader_M 15 ноя 2009, 22:22
Комментарий модератора Akar: писал(а):Ну тут есть еще один аспект. Извините, если у нас молодые выращены до максимальных в своем возрасте показателей, вместо того, чтобы вкачать эти баллы зрелым игрокам, то так и получается. Сначала вкачали за бешеные деньги, потом легко потеряли. Почему такая проблема с молодежью - я думаю, понятно - на всякий случай, напомню, что если бы все было одинаково, то кому вообще нужны старики, все бы растили молодежь, через 5 сезонов получили суперсостав из подросших гениев, дожидаясь когда суперпоколение сменит старых, зачем еще кого-либо тренировать.
Это только на первый взгляд так кажется. Вот если бы при теперешней схеме молодые баллов не теряли, то так бы оно и было, молодые стали бы монстриками, зрелые были бы не нужны и т.д. А если бы баллы зависели от опыта, а скорость набора опыта главным образом от силы, возраста и таланта игрока, то можно было бы заранее эту зависимость рассчитать и сделать такой, чтобы молодой игрок даже в случае успешных выступлений не превратился бы в монстра. Путем расчета скорости набора опыта можно было бы добиться идеальных сочетаний, и сделать так чтобы молодых нужно было бы воспитывать на перспективу, но не определяли бы игру команды, потому что не могли бы стать такими сильными как зрелые игроки. Можно на этих параметрах и управлять пиком силы чтобы в национальных сборных играли бы талантливые и зрелые игроки, а не только ветераны как сейчас. Ну а 3я категория - ветераны были бы нужны из-за спецух и накопленной силы. Текущие правила и близко не дают такой возможности регулирования силы.

Вообще у меня полно аргументов в пользу моей теории, можно сделать очень интересно и да и не слишком сложно технически.
Последний раз редактировалось Leader_M 15 ноя 2009, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Leader_M
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение artyr 007 15 ноя 2009, 22:23
moga писал(а):Akar, ya ne protiv raznix reform, so vsem mojno smeritsya.

Problema dlya menya v tom, chto nichto ne izmenilos posle vsex diskussii. zachem obsujdat?

proekt to tvoi.

:beer:
Посмотрим на твой ФК Полис (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)...А потом буишь жаловаться насчет призовых....
artyr 007
Профи
 
Сообщений: 981
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 16:39
Откуда: Россия
Рейтинг: 470
 
Динамо (Брянск, Россия)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение firescorp 15 ноя 2009, 22:29
Мне кажется,что от того,что команды не будут стремиться проигрывать сгруппируются все в одной зоне и разброс по силам в матчах будет просто огромен.Поэтому позже все придут к выводу,что лучше проигрывать крупно,как и раньше)))пользы не принесёт,только добавит лишних хлопот тренерам.
firescorp
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Raibeck 15 ноя 2009, 22:31
Народ, а когда уж играть по такой схеме, тогда пусть будет 4 групи ......тоесть:
1 група - команды первого дивизиона
2 група - второго
3-третего
4-четвёртого ....

От тогда можно будет играть по той схеме ......а так, то действительно...... много слабых команд будет в минусе ....;-(( :shy:
Raibeck
Мастер
 
Сообщений: 1152
Благодарностей: 67
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 17:26
Откуда: Львів, Украина
Рейтинг: 539
 
Рогашка (Рогашка Слатина, Словения)
Депортиво (Минга-Гуасу, Парагвай)
Кеон Сай (Макао, Макао)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Cэм 15 ноя 2009, 22:32
*Павел* писал(а):Акар, а слабые команды ты совсем хочешь призовых за КМ лишить?
ты немного ограничил список пострадавших....
слабые команды, можно сказать, будут должны лиги, т.е. если не брать смысл тренировок, то им вообще не зачем играть в КМ...

если и вводить другие коэффициенты, то они должны быть схожие с подсчетом рейтинга менеджера и никак иначе, и эти коэффициенты лучше подсчитать на основе нового КМ, а не с бухты барахты брать из головы за одни сутки....

Хотя, как кто-то сказал ниже, чей проект, тот и музыку заказывает....
Cэм
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Юфан 15 ноя 2009, 22:39
Вообще чем меньше команда сможет заработать тем больше будет сливов. Т.е. чем дороже цена добытого очка в денежном эквиваленте, тем сильнее за него будут бороться. В чемпионате тоже стоило бы за победу больше денег давать. А 100К за 1000 место, это псу под хвост или ещё куда до характерного щелчка. Разве это деньги ради которых нужно биться?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9253
Благодарностей: 2260
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 614
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Boban_1 15 ноя 2009, 22:39
опять же про слабых.... - денег не получат, а вот команды из топ 100 - и за мячи (полюбому в хорошем плюсе) и еще дополнительный бонус... я так и не пойму политику партии мы сокращаем разрыв или наращиваем???

Идея хорошая , хотя сам люблю проигрывать 0-5 но тут нужен более деликатный подход.. скажем учитывать матчи с С11 не более/менее 100 ...
в первом туре сколькоь народу по 0-5 получит??? и причем не специально а из-за жеребьёвки "умной"...

моё мнение - нужно доработать с акцентом на слабые команды.

и опять же - предлагаю проголосовать!
Boban_1
Мастер
 
Сообщений: 1211
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 11:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 503
 
Илбирс (Бишкек, Кыргызстан)
Чэнтимелль (Чэнтимелль, Гренада)
МДК Юнайтед (Лилонгве, Малави)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Минхерц 15 ноя 2009, 22:39
Бедные становятся ещё беднее. Бедные, несчастные!!!
Минхерц
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение _fox_ 15 ноя 2009, 22:41
#2. Не давать поощрений, а давать только штрафы, т.к. поощрения дают еще больше денег сильным командам.

а если как вариант рассмотреть 100 К за очко и не давать штрафы за разницу мячей? вот это точно поможет слабым командам, у которых пропущенных будет в избытке.

вот сейчас зарегена команда на кипре буквально только что, усталость будет 50% как бы я не крутился!
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12321
Благодарностей: 1002
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 556
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение керн 15 ноя 2009, 22:44
Минхерц писал(а):Бедные становятся ещё беднее. Бедные, несчастные!!!
Согласен!Где хоть какой-то плюс для слабых?
керн
 
 
 

Re: [16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья
Сообщение Petrovich-344 15 ноя 2009, 22:45
Я так и не понял, что Акар вынес на обсуждение- данное правило УЖЕ принято: http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=113. По крайней мере утром 15 (по москве) это уже было в правилах. Если по существу обсуждения: нет НИ ОДНОЙ КОМАНДЫ которая бы по итогам прошлого КМ увеличила бы свои призовые, у лучшей если не ошибаюсь разница мячей +40 (и у нее все равно получается значительно меньше, чем было). Откуда тогда возьмутся довольные данной реформой? (я понимаю, что это риторический вопрос :D ). По- моему, со стороны Акара- это чистый оффтоп (или попытка поиграть в демократию a-la Горбачев). Кубок межсезонья был хорош в первую очередь именно возможностью заработать деньги для слабых и средних команд и вылезти из минусов после оплаты баз, теперь эта возможность съедается руководством Лиги. Для сильных команд это не так критично- они набирают ВСОЛики за счет больших призовых в чемпионатах, игры в мирокубках и т.д. Но таких- может быть 500- 600 команд, не более. Явный крен в сторону грандов ВСОЛа.Считаю вреда для большинства команд в данном нововведении будет больше, чем пользы. Ведь для Гены все равно какая разница в силе +400 или +500, счет наверняка будет одинаковый, а для слабой команды эти +100 и есть разница между сливом и основным составом. Борьбы со сливами точно из этого не получится. Надеюсь, никого из авторов данной реформы не оскорбил, хотя очень хочется :molot:
Мяч затаился в стриженой траве,
Секунда паузы на поле и в эфире...
Они играют по системе "дубль-ве",-
А нам плевать, у нас - "четыре-два-четыре".
Petrovich-344
Профи
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 16:05
Откуда: Таганрог/ Denver, США
Рейтинг: 549
 
Денвер (Денвер, США)
Аль-Ахаа Аль Ахли (Бейрут, Ливан)
Херцогенбург (Херцогенбург, Австрия)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры