Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение wselen 02 июн 2011, 13:17
Сергей, к 30 июня я выведу юниорский рейтинг команд. Нам с тобой необходимо решить каким образом поощрить победителей. Безусловно, что все заработанные мною на юниорке перейдут победителям, но одному или нет - вот в чем вопрос. Будет ли поддержка со стороны федерации?
А иной программы нет и быть не может. Каждый прокачивает игроков под свою команду, мы же отметим тех, чьи командные интересы идут параллельно сборной.
Согласись, что лидерами рейтинга будут те у кого максимально прокачаны спецвозможности. А не это ли цель развития игроков.
Аватара пользователя
wselen
Профи
 
Сообщений: 782
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:29
Рейтинг: 459
 
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение Jager 02 июн 2011, 20:08
Так то оно так, но если так, то не совсем оно и так.
Если ты берёшь себе время до 30 июня...то я опрошу всех менеджеров, сделавших взнос в фонд 19 сезона на предмет того, согласны ли они и есть ли у них средства, чтобы перевести свои взносы в фонд 20 сезона, в том числе и на юниоров.

Поощрять будем тех, кто будет будущим наших сборных. Если речь идёт о сборной, то здесь надо укреплять сильные свои стороны, а не подтягивать слабые. Тогда команд будет сильнее, имхо.
Jager
 
 
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение wselen 02 июн 2011, 21:56
Насчёт сильных сторон полностью с тобой согласен.
Предлагаю следующее - Создам рейтинг + обнародую банк юниоров (около двадцати человек) после чего и решим в каком направлении двигаться дальше.
Аватара пользователя
wselen
Профи
 
Сообщений: 782
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:29
Рейтинг: 459
 
Легион (Таллинн, Эстония)
Ройял Бопор (Квебек, Канада)
Салим Аль-Мари (Доха, Катар)
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение 3,14lot 02 июн 2011, 23:42
Как-то непрозрачно и спорно это всё и общими фразами сказано.

мы же отметим тех, чьи командные интересы идут параллельно сборной.


то лидерами рейтинга будут те у кого максимально прокачаны спецвозможности


Поощрять будем тех, кто будет будущим наших сборных


Можно конкретизировать? Народ требует предельной прозрачности и открытости в вопросе выбора "лидеров рейтинга" и "будущего наших сборных" :-) Другими словами, оставим расплывчатые фразы на откуп политикам и перейдём на язык сухих цифр
3,14lot
Опытный менеджер
 
Сообщений: 339
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 10:28
Рейтинг: 560
 
Ирбис (Кивиыли, Эстония)
Исмаэль (Импфондо, Конго)
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение wselen 04 июн 2011, 22:01
Уважаемые коллеги! Представляю на Ваш суд прямую речь того, за кого проголосовало чуть менее половины всех нас. Меня постоянно осуждают за личные связи перед голосованием. Как же назвать ЭТО:

Изображение

Президента федерации прошу обратить внимание на допущение фактов оскорбления! И принять меры!
    Желтая карточка была показана за этот пост 05 июн 2011, 00:11 модератором RAUL7 по причине:
  • 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Аватара пользователя
wselen
Профи
 
Сообщений: 782
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:29
Рейтинг: 459
 
Легион (Таллинн, Эстония)
Ройял Бопор (Квебек, Канада)
Салим Аль-Мари (Доха, Катар)
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение Jager 04 июн 2011, 23:01
wselen, сейчас ты показал себя из самой худшей стороны, увы... личка для того и создана, чтобы выяснять отношения тет-а-тет, а ты поступил не как тренер сборной, не как мужик, в конце концов. Тебе должно быть стыдно за то, что ты вынес ссор из изьбы, это непрофессионально. Больше я тут ничего не могу сказать...

3,14lot, на язык фактов перейдём когда тренер юниоров покажет, что он сделал с программой юниоров. Я же имел ввиду, что поощрим тех, кто будет лидерами в списке (если этот список будет адекватен и логичен).
Jager
 
 
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение wselen 11 июн 2011, 12:08
Представляю рейтинг юниоров первого дивизиона по состоянию на 11.06.2011.

1.ФК Сантос (Тарту, Эстония) 440/10=44 12/10=1,2 52,8
2.Конкордия Аудентес (Таллинн, Эстония) 223/5=44,6 5/5=1 44,6
3.Калев (Таллинн) 397/9=44,11 8/9=0,89 39,21
4.Курадид (Таллинн, Эстония) 393/10=39,3 7/10=0,7 27,51
5.Аякс Ласнамяэ (Таллинн, Эстония) 494/11=44,91 6/11=0,55 24,5
6.Реал (Таллинн, Эстония) 311/8=38,875 5/8=0,625 24,3
7.Флора (Таллинн, Эстония) 212/5=42,4 1/5=0,2 8,48
8.Левадия (Таллинн, Эстония) 265/7=37,86 1/7=0,14 5,4
9.Курессааре (Эстония) 319/8=39,875 1/8=0,125 4,98
Транс (Нарва, Эстония) 0
Лоотус (Пылва) 0
Тулевик (Вильянди) 0
ФК Абья (Абья-Палуоя) 0
ФК Лелле (Эстония) 0
Хайба (Вильянди) 0
Кристиине (Таллинн, Эстония) 0
Аватара пользователя
wselen
Профи
 
Сообщений: 782
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:29
Рейтинг: 459
 
Легион (Таллинн, Эстония)
Ройял Бопор (Квебек, Канада)
Салим Аль-Мари (Доха, Катар)
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение Oleka1984 11 июн 2011, 16:16
Я очень, конечно извиняюсь, но... я не особо понимаю смысл этого топа-процентов ... По моей логике, сильные и богатые клубы могут, ПРИ ЖЕЛАНИИ, сами вырастить как минимум одного сборника... смысл с бедных клубов собирать деньги на спонсорство первого дива? Я бы с удовольствием вложился бы в перспективного пацана из третьего или четвёртого дивов...

С уважением, Я.
Oleka1984
 
 
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение wselen 11 июн 2011, 18:17
Смысл в том, что скорее всего юниорский рейтинг возглавит клуб не из первого дивизиона, потому что именно в нижних дивизионах больше внимания уделяют молодёжи.
А к 30.06.2011 выложу рейтинг всех команд Эстонии.
Да ты и сам можешь узанть рейтинг Балтеко по формуле, указанной ранее.
Аватара пользователя
wselen
Профи
 
Сообщений: 782
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:29
Рейтинг: 459
 
Легион (Таллинн, Эстония)
Ройял Бопор (Квебек, Канада)
Салим Аль-Мари (Доха, Катар)
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение 3,14lot 11 июн 2011, 19:27
Oleka1984 писал(а):Я очень, конечно извиняюсь, но... я не особо понимаю смысл этого топа-процентов ...

ФК Сантос (Тарту, Эстония) 440/10=44 12/10=1,2 52,8


Первая цифра - это среднее арифметическое кол-ва спецух на одного юниора в команде
Вторая цифра - это среднее арифметическое силы юниора в команде

Вот теперь надо эти 2 цифры как-то меж собой увязать. Потому как, чтобы быть сборником нужны и сила, и спецуха, а не что-то одно.

И опять вопрос с 19-ками в рейтинге. Моё мнение, в рейтинге на начало сезона их надо учитывать, начиная с середины сезона 19-леток учитывать не стоит.
3,14lot
Опытный менеджер
 
Сообщений: 339
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 10:28
Рейтинг: 560
 
Ирбис (Кивиыли, Эстония)
Исмаэль (Импфондо, Конго)
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение Garlik 11 июн 2011, 19:29
Oleka1984 писал(а):Я очень, конечно извиняюсь, но... я не особо понимаю смысл этого топа-процентов ... По моей логике, сильные и богатые клубы могут, ПРИ ЖЕЛАНИИ, сами вырастить как минимум одного сборника... смысл с бедных клубов собирать деньги на спонсорство первого дива? Я бы с удовольствием вложился бы в перспективного пацана из третьего или четвёртого дивов...

С уважением, Я.

Поддерживаю Oleka1984 в том смысле, что сильные богатые сами о себе позаботятся. Я также против поддержки тех клубов, чьи юниоры играют в сборной. Уже само участие их игроков в сборной есть серьезное поощрение в виде баллов и зарплаты за игру в сборной. Поощрять нужно тех, кто качает своих юниоров спецухами, но они не попали в сборную.

Насчет рейтинга команды по юниорам: для сборной интересны только потенциальные сборники. А это игроки прокачанные спецухами, причем именно теми спецухами, которые нужны сборной. От того, что в команде несколько молодых игроков, пусть и относительно сильно прокачанных по силе, но без спецух, то для сборной это не интересно. Если в команде есть потенциальный сборник, прокачанный спецухами, то пофиг кто там еще из молодых прокачан, но без спецух.

Похоже у автора рейтинга другое мнение.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1407
Благодарностей: 45
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:33
Откуда: г. Харьков, Украина
Рейтинг: 637
 
ФК Н'Зи (Дамбокро, Кот-Дивуар)
Рапламаа (Рапла, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение 3,14lot 11 июн 2011, 21:11
Мой вариант расчёта рейтинга юниоров.

За основу предлагаю взять цифры (они же требования к юниорам), озвученные в прошлом году, но немного модернизированные:

16 лет - сила от 40 баллов, 1 спецуха
17 лет - сила от 50, 3 спецухи
18 лет - сила 60, 6 спецух
19 лет - сила от 70, 9 спецух


На мой взгляд неплохие требования к сборникам.

Методика расчёта.

В команде просматриваются все молодые игроки эстонцы от 16 до 19 лет.

1) Сначала смотрится сила. Разница между силой кандидата и эталонной силой возраста заносится в актив игрока. Т.е., получается какое-то число. Если это число -10 и меньше (-11, -12 и т.д), то игрок отсекается и дальше не рассматривается как на текущий момент не перспективный.

2)Далее смотрятся спецухи игрока. Разница между кол-вом спецух кандидата и эталонным кол-вом спецух заносится в актив игрока, но с учётом того, что 1 спецуха = 3 баллам силы. Т.е., допустим игроку совсем чуть-чуть не хватает баллов до эталона, но он хорошо прокачан спецухами, то он попадает в расчёт и за счёт спецух компенсирует отставание по силе.

3) Далее эти два числа складываются, получается какое-то число. Если это число => 0, то заносим это число в актив команды. Игрок подходит для сборной

4) Если сила игрока и кол-во спецух равно или больше эталона, то игрок получает дополнительные 10 бонусных балла.

Пример
Тимо Афанасьев
Возраст - 19, баллы - 87, спецух - 7

1) Сила больше эталонной. 87 - 70 = 17
2) Кол-во спецух меньше эталонных. 7 - 9 = -2. С учётом того, что одна спецуха = 3 баллам получаем - 6 баллов
3)17 + (-6) = 11
4) С силой номально, но кол-во спецух меньше эталонного. Следовательно, игрок не получает 10 бонусных баллов
-------------
ИТОГО: в юниорский рейтинг команды добавляется 11 баллов.

Середина сборной Мадис Ребане (18 66 без спецух)
1) 66 - 6 = 6 баллов
2) 0 - 6 = -6. -6 * 3 = -18
3) 6 + (-18) = - 12 < 0 - не перспективен
Расчёт окончен.

В чём премущества моей методики?
1) В рейтинг попадает не все игроки (которые по большей части средние. А зачем середняков учитывать, которые потенциально не будут в сборной играть?), а игроки с эталонными хар-ками и круче
2) Учёт и силы, и спецух, т.е., если по какому-либо из этих парамтров игрок чуть-чуть не дотягивает, то за счёт другого параметра, может попасть в рейтинг
3) Учёт силы. Если игрок не дотягивает 10 баллов до эталона - красный свет. Такие не нужны в сборной. Скорее всего, игрок, не прокачанный силой, и спецухами прокачан не будет.
4) Поощрение игроков, прокачанных круче эталона. Есть стимул.

Недостатки методики
1) Трудоёмкость расчёта. Решается привлечением большего кол-ва людей для расчёта рейтинга или автоматизацией (хотя бы в каком-нибудь экселе)
2) "Жёсткость" эталонных хар-к. А что делать? Хотим проходить квалификацию, надо ужесточать требования.

Высказываемся, гос-да. Кто с чем согласен, кто с чем не согласен.

==============================================================

Поддерживаю Oleka1984 в том смысле, что сильные богатые сами о себе позаботятся. Я также против поддержки тех клубов, чьи юниоры играют в сборной. Уже само участие их игроков в сборной есть серьезное поощрение в виде баллов и зарплаты за игру в сборной.


Не согласен. Поддерживать финансово нужно тех, чьи игроки подходят для сборной в независимости от топовости клуба. Если Вы посмотрите немного статистики, то увидите, что в D1 играют в основном основные сборники + немного молодёжь. Юниоров практически нет. Юниоры в основном в D2 и D3. Клубам из D1 не очень выгодно растить юниоров, а часто и не кого, ибо отстой приходит, им проще купить кого-нибудь старше 25 лет. Юниоров по сути в D3 выгодно растить. Там сила команд поменьше, юниор быстрей войдёт в игру и будет приносить пользу команде.

Поощрять нужно тех, кто качает своих юниоров спецухами, но они не попали в сборную.

Значит, плохо качал игрока. 1-го юниора любая команда из D1, D2 и половина D3 потянет. Двух чуть-чуть сложнее. 1-2 игрока сборника с команды - это оптимально. Не сильно напрягает команду и всегда есть запаз по кол-ву изменений физы для игр сборной.

Ещё раз напишу, что помогать нужно тем, кто подходит под эталоны сборной. Не подходит игрок под эталоны, развивай команду, прокачивай игрока, думай как это лучше и быстрее сделать или продавай игрока в клуб, который может его прокачать, если сам по каким-то причинам не можешь этого сделать. Всё просто

Добавлено спустя 1 час 47 минут 51 секунду:
Исходя из моего рейтинга вот так получается (19-леток считал):

Д1
Аякс Ласнамяэ (Таллинн, Эстония)
Сергей Ярёменко 13

ФК Сантос (Тарту, Эстония)
Андрей Курочкин 20
Тимо Афанасьев 11
31

Реал (Таллинн, Эстония)
Йозеп Волк 3
-------------------------

Д2
Тамме Ауто (Кивиыли, Эстония)
Эрвин Рятсеп 28
-------------------------

Д3
ФК БАЛТЕКО
Атс Каск - 15

Маяндусмагистер (Таллинн, Эстония)
Роман Краснюк 19

Атли (Рапла, Эстония)
Олег Гливенко 4

Легион (Таллинн, Эстония)
Глеб Синицин 22

Кескэраконд (Таллинн, Эстония)
Aлександр Куслап 10 - ушёл на трансфере

Олимпик (Таллинн, Эстония)
Александр Бэрг 10

СК Ливал Спорт (Таллинн, Эстония)
Кен Юкс 12
===============================

Отсортировано:
ФК Сантос (Тарту, Эстония) - 31
Тамме Ауто (Кивиыли, Эстония) - 28
Легион (Таллинн, Эстония) - 22
Маяндусмагистер (Таллинн, Эстония) - 19
ФК БАЛТЕКО - 15
Аякс Ласнамяэ (Таллинн, Эстония) - 13
СК Ливал Спорт (Таллинн, Эстония) - 12
Олимпик (Таллинн, Эстония) - 10
Атли (Рапла, Эстония) - 4
Реал (Таллинн, Эстония) - 3
3,14lot
Опытный менеджер
 
Сообщений: 339
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 10:28
Рейтинг: 560
 
Ирбис (Кивиыли, Эстония)
Исмаэль (Импфондо, Конго)
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение Jager 12 июн 2011, 18:03
Вот методика 3,14lot'а проста и доступна, более того она правильная. Мне понравилось (правда часть про моего Мадиса Ребане нет :grin: ).(Конечно, нод 19-летками ещё нужно подумать....). Но ещё лучще было бы установить эталон/порог качества игрока: n-возраст, n-сила, n-спецух. Достиг игрок или превзошол - получи денег. Не достиг - надо было лучше качать, времени было много.
Jager
 
 
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение wselen 12 июн 2011, 18:09
Ребята, методику 3,14lot'а буду иметь ввиду, но только в следующем сезоне.
А в этом, давайте договоримся, что поощрим команды с рейтингом, подсчитаным исходя из формул, разработанных ранее.
И подумаем все вместе над исходными для рейтинга 3,14lot'а. ОК?
Аватара пользователя
wselen
Профи
 
Сообщений: 782
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:29
Рейтинг: 459
 
Легион (Таллинн, Эстония)
Ройял Бопор (Квебек, Канада)
Салим Аль-Мари (Доха, Катар)
 

Re: Юниорская сборная Эстонии (20 сезон)
Сообщение Jager 12 июн 2011, 22:52
wselen, у тебя на каждую команду выходит два показателя. сведи их в один общий, но в процентном соотношении.
посмотрим на общую картину, когда ты выложишь остальные дивизионы.
Jager
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Эстония

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0