Бонус реальным игрокам

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Avers 21 авг 2012, 10:15
 Новость от 20.08.2012
В этом году мы предлагаем вам также обратить внимание на то, реальные или выдуманные игроки придут из спортшкол. Реальные игроки (т.е. те, чьи прототипы действительно существуют в реальном футболе), как уже играющие, так и появляющиеся из спортшкол, собираются уже в скором времени начать играть немного сильнее полностью виртуальных.

Реальные игроки помечены в профилях (и многих других местах) специальными знаками:
- реальный игрок, играющий в Лиге за ту же команду, что и в реальном футболе - получит бонус 7% к силе в матче.
- реальный игрок, играющий в Лиге за одну из команд, за которую выступал в реале - бонус 5%.
- просто реальный игрок - 3%
- известный игрок, играющий в Лиге за ту же команду, что и в реальном футболе - получит бонус 15% к силе в матче.
- известный игрок, играющий в Лиге за одну из команд, за которую выступал в реале - бонус 10%.
- просто известный игрок - 7%
Известным игроком считается тот, который провел хотя бы матч за свою национальную сборную.

Отметим, что реальный или известный игрок, завершивший карьеру или перешедший в несуществующий в Лиге клуб, вместо бонусов будет получать штраф 5%.

Таким образом, Виртуальная Футбольная Лига собирается стать первой игрой, совместившей в себе футбольный менеджер и элементы фэнтези-футбола. Мы выступаем за популяризацию футбола, повышая интерес менеджеров не только к виртуальной игре, но и к футбольным событиям в мире.

Хочу отметить, что бонусы достаточно небольшие и не могут стать превалирующими над другими стратегиями игры, однако, поиск и тренировка реальных игроков могут стать одной из частей успешной стратегии игры.


На данный момент в базу лиги внесено 93000 реальных игроков (это примерно 90-95% игроков которые есть на сайте transfermarkt.de по командам которые есть в лиге), привязку к игровым аналогам получили 50%, работа в данном направление продолжается.

 Как сделать игрока "реальным"?
  1. "Реальным" игроком на сайте ВСОЛа является игрок, существующей на сайте - http://www.transfermarkt.de/en/ (далее сайт).
  2. Чтобы Ваш игрок приобрел один из статусов (реальный, известный и т.д.), он должен быть связан с профилем с этого сайта. "Привязать" эти профили друг к другу могут Президенты Федерации. К ним с этими просьбами и обращайтесь. Обращаться в любые разделы ТП по этому вопросу следует только в спорных случаях.
  3. Только совместной работой можно ускорить процесс появления "реальных" игроков в Лиге. Поэтому, обращаясь к Президенту Федерации, не просто требуйте в Спортшколу добавить Вам игроков со статусом, а предварительно изучите сайт и предоставьте Президенту Федерации всю информацию по желаемым игрокам.

Уважаемые менеджеры, которым лень читать всю тему, для Вас собирается список наиболее Важных и Популярных вопросов в спойлере ЧаВО. Поэтому прежде, чем написать что-то здесь, убедитесь, что вы не повторяетесь.
 ЧаВО
  1. Вопрос: А это не перебор - "реальный или известный игрок, завершивший карьеру или перешедший в несуществующий в Лиге клуб, вместо бонусов будет получать штраф 5%?" Ведь известному игроку предпенсионного возраста в спортшколе Лиги может быть 16-19 лет.
    Ответ: 5% это не так и много, на фоне того что когда игрок на тренировки или на трансфере, он получает штраф в 10%. Считаем не есть хорошо когда пусть и в прошлом известный игрок который уже завершил карьеру у нас будет играть еще 3-4 реальных года . Тут уже менеджер будет решать что ему интересней избавится от штрафа в 5% или оставить в команде известного игрока.
  2. Вопрос: Штрафы за пенсию и переход в несуществующий в Лиге клуб не повышают интерес к футбольным событиям и не популяризируют футбол. Наоборот, появляется мотив избежать соответствия реальности, чтобы игрок не получал штраф. Другими словами, штраф и бонус даются за одно и то же - за то, что игрок - реальный.
    Ответ: В лиге есть и др. бонусы- сыгранность, взаимопонимание но не все этим пользуются, думаем и с реальными игроками не все будут заморачиваться.
  3. Вопрос: Какая цель у этих дискриминационных нововведений?
    Ответ: дискриминации мы тут не видим, главная цель, вернуть в лигу известных игроков (старая система контроля и заполнения спортшкол их изжила ), увеличить качество контроля за ними.
  4. Вопрос: Будет ли корректироваться з/п в соответствии с "известностью" игроков, что было бы логично?
    Ответ: Обязательно будут вносится корректировки в базовую стоимость игроков, но как и сейчас их стоимость будет определять рынок.
  5. Вопрос: Каким образом будет отображаться эта прибавка у игрока?
    Ответ: В всплывающих подсказках будет что-то типа "реальный/известный" игрок-бонус/штраф в команде столько-то %
  6. Вопрос: Не слишком ли велик бонус? Как на счет поднятия зарплат для этих звезд?
    Ответ: Основной бонус это 3 и 7 % для игроков не в своих командах, 5 и 10% в своих. На фоне остальных бонусов это немного. 7 и 15% бонус немного "воздушный", ведь никто не знает когда в реале игрок покинет данную команду.
  7. Вопрос: Почему игнорируются реальные сайты команд? У ВСОЛа с Трансфермаркетом договор о сотрудничестве?
    Ответ: Не предоставляется возможным своевременно отследить переход игрока с оф. сайта, не все сайты дают информацию куда ушел игрок. а также при этом будут продолжаться появляться клоны. на transfermarkt.de каждый игрок имеет свой профиль (как и у нас в лиге) и при переходе из команду в команду легко найти игрока.
    Год назад когда начали создавать свою базу, отдали предпочтение сайту transfermarkt.de как имеющему достаточно большую базу по игрокам.
  8. Вопрос: для чего эта реформа? Для реанимации спортшкол?
    Ответ: Уверен что этим спортшколы мы не реанимируем. будут для этого иные методы.
  9. Вопрос: решение о штрафах реальным игрокам - окончательное?
    Ответ: да, цифир окончательный
  10. Вопрос: что делать малоизвестным ,но сильным по ВСОЛовским меркам, клубам против известных?
    Ответ: у меня такая команда, год назад уже знал что будет бонус, реальных игроков не покупал, взаим. не занимаюсь, некоторые успехи есть, во всяком случаи в прошлом сезоне что-то еще выигрывал.
    Думаю при прочих равных условиях и особенно покупки легионеров буду обращать на известных игроков. Хотя еще не известно как в итоге скажется это на их стоимости, а следовательно з/п . Все-таки сейчас команда по Vs 44, а по з/п 398 на этом и выигрываем.
  11. Вопрос: Получается в моей команде никогда не будет реальных игроков
    Ответ: будут, достаточно их купить на трансфере
  12. Вопрос: Каким образом будете отслеживать изменения на трансфермаркете, через год эти данные уже не актуальны
    Ответ: данные уже обновляются, а так заложена периодичность раз в 3 месяца
  13. Вопрос: Будет ли известный игрок получать бонус при игре в сборных?
    Ответ: Будет
  14. Вопрос: Когда начнут работать эти бонусы?
    Ответ: С момента объявления в Новостях Лиги (ориентир - после 27.08).
  15. Вопрос: как на счет того, чтобы пометить реальные клубы буквой "R" и известные клубы - "звездочкой", так как и с игроками, чтобы люди видели их клуб реальный/известный или нет!
    Ответ: Сделаем какие-нибудь отметки для команд по которым есть информация на transfermarkt.de
  16. Вопрос: Бонусная прибавка "реальным" игрокам будет считаться в Vs или нет?
    Ответ: Не будет.
  17. Вопрос: ...
    Ответ:
  18. Вопрос: ...
    Ответ:


Уважаемые менеджеры! Эта тема создана специальна для ответов на вопросы по текущему нововведению. Топик, в котором нам будет отвечать Руководство Лиги, является техническим, поэтому флуд, оффтопик, подколы в адреса Руководства и т.д. будут жёстко наказываться модераторами форума. Не засоряйте тему, тогда мы получим всю необходимую нам информацию в кратчайшее сроки.
Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно
Avers
Администратор сайта
 
Сообщений: 1099
Благодарностей: 296
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: город, Россия
Рейтинг: 477
 
 


Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение DimGun1410 18 сен 2012, 17:13
...и всё равно ведь мой Матич 30-205 У4 Оп Ат4 Л4 в принципе равен Месси 31-180 Л4 Д4 Ат4 Г4...с этим же что-то делать надо :shock:
да привижитеж силу к цене на маркете и дело с концом...и делу конец...
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5468
Благодарностей: 660
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 573
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение Maximus 18 сен 2012, 17:21
Avaur писал(а):Вот вам пару новых голландских команд, где все проблемы решены без вопросов. Осталось только строить светлое будущее. :-)
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=21367
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=21352
Cikklomed писал(а):а вот таким командам что делать??? :)
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20098
Самое интересное, что приведённые голландские команды через сезон-другой имеют все шансы стать такими, как приведённая финская. Ротация составов в низших европейских лигах ничуть не меньше, чем в российских. Иногда новый сезон клубы начинают с полностью обновившимся ростером. В таких условиях, мне непонятно, о какой стратегии развития всоловского клуба может идти речь. Получается реальная фэнтези-игра, в которой составы обновляются каждую игровую неделю.
Maximus
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение Alvo 18 сен 2012, 20:28
Я например когда покупал игрока не предполагал, что он окажется реальным игроком окончившим карьеру и потеряет силу. Может я и не прав, но помомему это нехорошо по отношению к менеджеру. Хотел закончить не так давно свою карьеру в всоле, но решил остаться, поскольку одну комманду быстро не пристроил, теперь начинаю сомневаться((((
Alvo
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение RedPepper 18 сен 2012, 21:38
Реформу придумали, а как проводить нет!! Узнай страну по фотографии... и игра все таки рассчитана на игроков, а следовательно неплохо было бы учитывать их интересы и посоветоваться с ними тоже стоит... ведь именно "подписчикам" игры в нее играть. А так получается халява одним и большая балабеска другим!!! *вырезано*, ЖИЗНЬ ВООБЩЕ НЕСПРАВЕДЛИВА!!! Идем к реальности
    Желтая карточка была показана за этот пост 18 сен 2012, 22:38 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
RedPepper
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение Winger 19 сен 2012, 07:58
[/quote]
Этим занимаются президенты и модераторы молодёжи.
Их около 220 человек.
Нормально?[/quote]
Тот случай когда хотелось бы видеть не 200 человек, а 200 РАБОТНИКОВ сайта! Так кто-нибудь из модеров мне ответит каким образом игроки из статуса ИЗВЕСТНЫЙ переводятся в просто РЕАЛЬНЫЙ?

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
RedPepper писал(а):Реформу придумали, а как проводить нет!! Узнай страну по фотографии... и игра все таки рассчитана на игроков, а следовательно неплохо было бы учитывать их интересы и посоветоваться с ними тоже стоит... ведь именно "подписчикам" игры в нее играть. А так получается халява одним и большая балабеска другим!!! *вырезано*, ЖИЗНЬ ВООБЩЕ НЕСПРАВЕДЛИВА!!! Идем к реальности
Идем к коммерции:) 1777 свободных и еще 270 в кандидатах, неужели ВСОЛ так вырос за эти пол-года? или все-таки нормальные люди смекнули к чему катимся, остались пока такие нарики как я, например! Но есть жгучеее желание слезть...и я уже ищу куда, даже пожалуй нашел :-)
Winger
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение Forza 19 сен 2012, 09:12
Ответ по поводу пыли в глаза на счет процентов, и что это вовсе не +15% в нашем понимании, по крайней мере не те 15% которые мы получаем за сыгранность, за дмб, супер, чуть больше за спецухи (+20%). Это куда большие %, если их сравнивать с ниже приведенными.
Forza
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение GTA 19 сен 2012, 10:13
Очевидно, что реформа проведена в интересах меньшинства. Большинство команд за бортом и довод "идите на рынок" иначе как лицимерием не назовешь. Но при этом создается впечатление(возможно и у администрации), что несогласных с реформой еще меньше, чем довольно потирающих руки. Ибо протестуют самые активные. Те кто отдавал много времени игре, планируя как вывести команду из низов на вершину всола, используя предоставленные бонусные возможности. Теперь то, что они могли противопоставить лидерам ВСОЛа, своих чемпов нивелировались манной небесной последним. + если раньше, (например в Нанси) лидерам европ.чемпионатов приходилось выкручиваться с Опт играя на три фронта, то теперь задача по сохранению баллов сильно упростилась.
GTA
Знаток
 
Сообщений: 2262
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 12:40
Откуда: Россия
Рейтинг: 498
 
Нанси (Нанси, Франция)
Брисбен Форс (Ричландс, Австралия)
Рудвуд (Спаниш Таун, Ямайка)
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение сафоныч 19 сен 2012, 12:55
Forza писал(а):
GTA писал(а):Чтобы тут не говорили, но средняя прибавка в 7% это очень даже не мало.

А меня одного не удивляет, что нас снова развели?

Вспомните что писал Акар: думалось-гадалось, сделать эту прибавку как бонусную в "команда в начале/в конце матча", а что сделали? :shock:

Сделали следующие, в Vs эти бонусы не добавили это раз! Теперь с помощью этих бонусов можно завышать не слабо Опт2 это два (как дополнение первого) -следовательно можно грести баллы лопатой это три (вытекает из первого и второго).

А теперь самое интересное -смотрите как нас красиво развели -вначале пыль в глаза, да чего вы боитесь 5-10-15% это же не много со слов Аверса! Это совсем мелочь! Но при этом он не уточнил, что это вовсе не +15%, это больше чем +15%...В лучшем случае от 20-25%, в худшем порядка 36-45% прибавки по сравнению с РС игрока (если вам уж совсем не повезет, и в реальной команде будет еще и взаимка с сыгранностью заоблачной и играть они будут дома и с супером, да еще в облачную погоду, и коллизию угадают, и спецухи будут следующие: Г4Ск4Пд4, а коллизию угадают на б-б). Т.е. получается что это вовсе не бонусы игроку от РС, а вовсе наоборот, как с учетом этих бонусов будут рассчитываться и другие бонусы.

Допустим игрок силой 100 и физой 1.24 = 124 (РС) -тогда 15% прибавка по типу работы других бонусов (сыгранность, взаимка, дмб, супер и прочее) составит +18.6 баллов прибавки к команде в начале/в конце матча. Ну и допустим следующие бонусы у нас есть: 20% сыгранность, 13% взаимка, 20% дмб, 15% супер, 10% облачная погода, 2% за капитана, 20% за спецухи (допустим Пк4Км4Д4 играем комбой/спартаком), не будем учитывать возможность угадать коллизию, и не будем рассматривать сильнейший вариант со спецухами Г4Ск4Пд4. Просто усредненный вариант.

В такой случае мы получим: 0.2 +0.13 +0.2 +0.15 +0.1 +0.02 +0.2 (спецухи прирост в игре по стилю) +0.6 (спецухи по 5% за лвл)= +160% ну и у нас еще есть +15% за реальность игрока, итого +175% от 124 РС выдаст силу игрока равную: 124 *2.75 =341, доля наших 15% за реальность от РС игрока к полученной силе игрока в матче небольшая -всего то 5.45% от общей силы игрока, например дмб дает чуть больше, а именно 7.27%. Все вроде бы нормально. Все честно, это всего лишь 15% прибавка, т.е. если мы будем играть дома, поставим супер, выкрутим сыгранность больше чем у соперника, а еще соберем известных игроков, то впринципе мы не заметим эту прибавку в 15% за реальность и вправду! Это мизер :grin:

Теперь рассмотрим прибавку за реальность в том варианте, в котором ее ввели.

А что получаем мы?

РС теперь рассчитывается следующим образом, вот допустим у нас игрок силой 100, физой 1.24 и он еще в придачу реальный! Ну тогда наше РС будет равняться 100 *1.24 *1.15 =142.6

Бонусов у нас мы насчитали выше на целых +100% +60% будут учитываться в отправке состава за спецухи по 5% за 1 лвл.

Получаем силу игрока равную 142.6 *2.6 =370.7. А теперь посмотрим чему бы равнялась сила игрока вообще без всей это реальности:

124 *2.6 =322.4, итого сколько составит прирост за реальность игрока? +48.3 балла силы по правилам которые сейчас.

Сколько же это в % от РС? 48.3/124 = +38.95% ОГО! :shock:

Это при условии что дмб дает +20% (но в последнее время я вижу следующую ситуацию -дмб порезали % этак на 5-10), супер дает +15%, сыгранность в среднем от +15% до +20+25%, взаимка +13%, спецухи +20%. Это получается реальным игрокам дали бонус в +40% (так это не рассмотрен вариант с прокачкой Г4Ск4Пд4 игрой б-б и по возможности угаданной коллизией, тогда вообще плюшка равна +45%).

Вот так нас пацаны и кинули, мало того, что этот бонус практически не возможно по силе пробить, так они еще и баллы за это грести будут! Пора удалять нереальные ФФ и нереальные команды! Либо вычленяйте всех реальных и увозите их в другую какую то лигу например VRSOL, а нам оставьте наш ВСОЛ, без этой фигни!

Особенно прикольно должно быть обыгрывать нереальным сборным какую нибудь европейскую сборную... +45% на уровне сборных. Да... Что же надо сделать, что бы превзойти эту надбавку? :(
Жесть. Если введут в таком виде, то можно сматывать удочки. Развивать дальше свои комы смысла нет никакого им всё равно ничего не светит. Максимум что из них можно выжать место где то в середине д1, ни о каких еврокубках можно даже не думать.
сафоныч
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение Limp 19 сен 2012, 13:45
сафоныч писал(а):Жесть. Если введут в таком виде, то можно сматывать удочки. Развивать дальше свои комы смысла нет никакого им всё равно ничего не светит. Максимум что из них можно выжать место где то в середине д1, ни о каких еврокубках можно даже не думать.
а у вас, простите, уже есть опыт или вы заранее задумываетесь из Д2 и Д3 о мирокубках?
Limp
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение GTA 19 сен 2012, 13:57
Limp писал(а):
сафоныч писал(а):Жесть. Если введут в таком виде, то можно сматывать удочки. Развивать дальше свои комы смысла нет никакого им всё равно ничего не светит. Максимум что из них можно выжать место где то в середине д1, ни о каких еврокубках можно даже не думать.
а у вас, простите, уже есть опыт или вы заранее задумываетесь из Д2 и Д3 о мирокубках?
ЕСА за 4 сезона прошла путь от Д4 до мирокубков благодаря умелому использованию взаимки и сыгранности...
Не думаю, что все бы прошло так гладко при работающих бонусах реальных игроков в командах д1 и д2.
GTA
Знаток
 
Сообщений: 2262
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 12:40
Откуда: Россия
Рейтинг: 498
 
Нанси (Нанси, Франция)
Брисбен Форс (Ричландс, Австралия)
Рудвуд (Спаниш Таун, Ямайка)
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение Forza 19 сен 2012, 14:39
Limp писал(а):а у вас, простите, уже есть опыт или вы заранее задумываетесь из Д2 и Д3 о мирокубках?

Когда в теме появляется Лимп, то пошатнувшаяся оборона реформаторов, крепнет на глазах, правда вся эта крепость разбивается на "УРА!", при одном лишь: "Прости, Лимп, а у тебя опыт есть? Или ты чего то там додумываешь?".

Во-первых есть цифры. Будешь спорить? Надеюсь не станешь. Заявляемые 15% на деле вовсе не 15%, а намного больше, но да ладно, пускай это мы даже опустим, ведь нам предложили, каким то способом эти огромные % перебить, будем думать, хотя чем перебить те же 30-45%? Такого бонуса нету.

Во-вторых, если все команды смогут выставлять на максимальной физе 150% из требуемых 146% для максимального бонуса за Опт2, то команды реальных-известных игроков 173%, а это означает, что 146% наберут на физе чуть большей, чем 100%.

А ты у нас так часто развивал свои команды с нуля и выводил их из Д2 и Д3. Опыт огромный. Поделись своими соображениями как же нам простым неумехам быть в такой ситуации, как справиться с нависшей реальной угрозой, кроме как созданием VRSOLa, отделенной версии от нашего VSOLa который мы привыкли видеть до этого всего.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
GTA писал(а): ЕСА за 4 сезона прошла путь от Д4 до мирокубков благодаря умелому использованию взаимки и сыгранности...
Не думаю, что все бы прошло так гладко при работающих бонусах реальных игроков в командах д1 и д2.

Это мы все прекрасно знаем. Талант не пропьешь, ты лучше возьми и поинтересуйся у Limp'a часто ли он делал тоже самое, а не выставлял в свободные свою предыдущую команду, и не начинал ли с нуля с новой, так и не доведя до логического завершения начатое раннее.
Forza
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение olko104 19 сен 2012, 15:00
для чего эти реальные и известные игроки воопще придуманы?Вы же стараетесь сделать игру более реалистичной,а не наоборот ,если хотитете сделать составы команд такими самыми как в реальности-это можно сделать по-другому
olko104
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение Forza 19 сен 2012, 15:07
olko104 писал(а):для чего эти реальные и известные игроки воопще придуманы?Вы же стараетесь сделать игру более реалистичной,а не наоборот ,если хотитете сделать составы команд такими самыми как в реальности-это можно сделать по-другому

Начать все с нуля. Обнулив все статы, и снова запустив регистрацию всех команд в нынешних составах реальных игроков из реала. И то меньше будет противников, чем такого не обдуманного нововведения.

Уже как то была тема -уберем взаимку, ради того что бы наказать махинаторов! Убрали. Но кого больше наказали? Махинаторов? Сомневаюсь. Так с махинаторами походу и не разобрались, а мы получили все с полна и за махинаторов и за себя -взаимку не видим, правда получили СЦ, с неработающим функционалом, после чего что бы хоть как то заинтересовать началось: взяли звездочки убрали в ростерах над отправленными/не отправленными составами.

Вот и весь итог. А я еще тогда говорил -начали бороться с одним -цель какая? -так боритесь с этим!

Сейчас ввели реальных игроков, приветствуется! Так и должно быть! Но при этом говорили, что бонусы будут незначительными, а теперь что на самом деле с реализацией этих бонусов? В том виде в котором они сейчас -совсем не приемлемо под определение "незначительные бонусы".

Но самое главное! Это поставить одну цель, а на уме иметь другую или просто не понимать, как правильно реализовать ту самую изначально поставленную задачу.
Forza
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение olko104 19 сен 2012, 15:19
я здесь только недавно и поэтому не знаю что такое взаимка,расскажите пожалуйста про это и что такое СЦ? решение убрать звёздочки практически полностью мне тоже не понравилось
olko104
 
 
 

Re: Бонус реальным игрокам
Сообщение Avaur 19 сен 2012, 15:31
Forza писал(а):Начать все с нуля. Обнулив все статы, и снова запустив регистрацию всех команд в нынешних составах реальных игроков из реала. И то меньше будет противников, чем такого не обдуманного нововведения.
:cool: Жаль у АиА на это фантазии не хватит. :grin:
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1243
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 551
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры