Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DjAleck2008 22 апр 2017, 00:12
Kater писал(а):
DjAleck2008 писал(а):
Kater писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13037&match_id=350590
Вспомните игры Рубин - Барса, полоска силы не все решает, да обидно, но все в рамках правил
Если бы всегда решала полоска силы, то в игре было бы всегда все ясно и никакой интриги в играх не было бы
Если можно, то конкретно, что не сделано, хотя бы для ничьей?

Не сделано хотя бы изменение тактики с "нормальной" на игру в более атакующую, Гена это любит посмотрите на тактику вашего соперника, оба мяча он забил на стадии резкой смены игры, да, тут был рандом, но все же при такой игре это сыграло свою роль
Последний раз редактировалось DjAleck2008 22 апр 2017, 01:36, всего редактировалось 1 раз.
DjAleck2008
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 22 апр 2017, 01:20
Kater писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13037&match_id=350590
А где переходы в атаку? Нормальная тактика нынче "ни рыба, ни мясо". По сути ты удивляешься, почему автосостав с супером проиграл команде с тренером.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 22 апр 2017, 05:41
Petrwit писал(а):Давайте разбираться без эмоций! :hello:
По первому матчу
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=326896 ... зачем автосос поощрять???
1) Рассматривайте этот матч, как урок от Гены, а не как Его (нашего, всоловского, Бога) ляп.
2) Что мешает вам не с первых минуть кидаться на амбразуру ворот "все в атаку", а начав с "нормальной" тактики, по ходу матча наращивать давление на соперника?... Зачем такие крайние меры "все в атаку"?... Гена прекрасно реагирует на НАШИ усилия, когда "полоску силы" мы наполним СОДЕРЖАНИЕМ (!)
3) Посмотрите на убийц с У4 в атаке соперника!... А вы против них играете ВСЕГО с одним CD. Найдите в реальном футболе сегодня команду с одним CD в составе на поле!... БОООльшая редкость.
4) Зачем уходить в "защиту" не доведя дело до конца, не забив столь нужный гол?... Вы же не знаете соперника, абсолютно его НЕ изучали, не знаете почему такой крепкий "орешек в обороне", не анализировали результаты прежних игр,.. (опираясь на "полоску силы") коЛИте тогда уж его до конца, до последней минуты матча.
5) и, наконец, главное, Чем Вы собирались расколоть "твёрдый орешек"?... Посмотрите кого Вы поставили в атаку... и лишь на 72-й минуте выпустили в атаку игрока умеющего хоть как-то корявку затолкать, да и того ему не дали сделать, уйдя в защиту на 78-й минуте! Мощную атаку ЛЮБОГО соперника надо рассматривать как ВЕСОМЫЙ аргумент против вас, заставляющий думать (к сожалению, не Вас) тех, кого Вы выпустили на поле о ЗАЩИТЕ; другими словами, Гене ПРИХОДИТСЯ снимает ваш пыл в атаке, перенося его на ЗАЩИТУ ваших же ворот (получая при этом от вас незаслуженные матюки)!!!!!


а с какого времени ЛМ, РМ и ЦМ стали нападающими??? если безспецушных ЦФ и АМ надо сдерживать 5-ю защитниками - то это {facepalm}
в остальном спасибо конечно. изначально было мало времени на форум и учился по "правилам". к сожалению, там нигде не увидишь что сыгранность, спецухи и аншлаг - чуть ли не главные добродетели игры :(

не люблю огрызаться, но посмотрите на число коллизей в профиле. без ВИПа НЕ ИЗУЧАЯ соперника думаю не просто добиться подобного показателя...
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18639
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 576
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 22 апр 2017, 08:48
Щас бы коллизии показателем мастерства считать
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 25 апр 2017, 12:53
и понеслась : по первому матчу
соперник был силен и играл ровно в норме
своим стиле как и мы в суперобороне своим
мы тратили меньше усилий они все же куда больше не доставая нас
и в конце концов мяч затрамбован в наши ворота в конце первого тайма
то есть мяч хозяев на 42 минуте : когда у них сил уже куда гораздо меньше было
и нашей команде высовываться уже вообще не стоило и никто и не высовывался ...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... ch_id=2131
во втором тайме когда силы в матче почти сравнялись
ведь и Ударников у нас куда по-более и линия атаки сильнее
и десяток ударов хозяев на десяток ударов гостей (мы гости)
в итоге угловой у хозяев и гол : хотя по ходу гол с углового должен был быть наш
да и вообще выигрывая соперник обычно редко предпринимает какое-либо шевеление без особых причин
замен нету и желтяк на 82 хозяевам как показатель
что Эсбьерг начал конкретно жать соперника
..по-сути это еще только третий тайм начался
дегенератор несмотря на все и включая и показатели не свел к ничей
и как бы повторюсь что соперник при том что забивать с их стороны
было вообщем-то некому кроме CM -а который и затрамбовал первый мяч
и сделал дубль на перевертыше Углового (а тут вроде все правильно)
ничего не предоставил для нашей команды : и каждый матч как новый
как вроде не существует количество тех моментов и прочего
которое девается неизвестно куда - как 150 ударов по воротам ,а гола все нет
счет с 3-мя голам отсутствует вообще , если бы мы и проиграли то явно 3:1
но таких счетов даже по списку не видно в матчах команды особенно таких Побед
{tiki} VS {brazil}
    Черная карточка была показана за этот пост 25 апр 2017, 20:48 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора вихтор: Вас предупреждали viewtopic.php?p=5724263#p5724263.
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 25 апр 2017, 13:29
Вернулся мой любимый эксперт! Я счастлив!

morphia писал(а):... то есть мяч хозяев на 42 минуте : когда у них сил уже куда гораздо меньше было
Силы у соперника Криптонит отбирал, закопанный у ваших ворот? :grin:
morphia писал(а):Ударников у нас куда по-более
у соперника было 2 игрока с У4, а у вас двое с У2 и еще 1 с У3. Тем более, что гости вжимались в свои ворота 78 минут.
Откуда взяться голам, если вы не переходили на ту сторону поля?

morphia писал(а):...в итоге угловой у хозяев и гол : хотя по ходу гол с углового должен был быть наш
morphia писал(а):...по-сути это еще только третий тайм начался
{unknown} {unknown}

Вторую половину анализа матча можно было цитировать целиком. Выделю, пожалуй, "перевертыш углового")))))
Спасибо за очередной приступ смеха)))

С нетерпением жду следующий анализ! :beer:
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RolandMU 25 апр 2017, 14:22
morphia писал(а): и понеслась :
Это бомба! :D {rofl2}
RolandMU
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 апр 2017, 14:28
Цыц! Не распугайте ценного эксперта!
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RomOl 25 апр 2017, 15:34
morphia писал(а):и понеслась : по первому матчу
соперник был силен и играл ровно в норме
своим стиле как и мы в суперобороне своим
мы тратили меньше усилий они все же куда больше не доставая нас
и в конце концов мяч затрамбован в наши ворота в конце первого тайма
то есть мяч хозяев на 42 минуте : когда у них сил уже куда гораздо меньше было
и нашей команде высовываться уже вообще не стоило и никто и не высовывался ...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... ch_id=2131
во втором тайме когда силы в матче почти сравнялись
ведь и Ударников у нас куда по-более и линия атаки сильнее
и десяток ударов хозяев на десяток ударов гостей (мы гости)
в итоге угловой у хозяев и гол : хотя по ходу гол с углового должен был быть наш
да и вообще выигрывая соперник обычно редко предпринимает какое-либо шевеление без особых причин
замен нету и желтяк на 82 хозяевам как показатель
что Эсбьерг начал конкретно жать соперника
..по-сути это еще только третий тайм начался
дегенератор несмотря на все и включая и показатели не свел к ничей
и как бы повторюсь что соперник при том что забивать с их стороны
было вообщем-то некому кроме CM -а который и затрамбовал первый мяч
и сделал дубль на перевертыше Углового (а тут вроде все правильно)
ничего не предоставил для нашей команды : и каждый матч как новый
как вроде не существует количество тех моментов и прочего
которое девается неизвестно куда - как 150 ударов по воротам ,а гола все нет
счет с 3-мя голам отсутствует вообще , если бы мы и проиграли то явно 3:1
но таких счетов даже по списку не видно в матчах команды особенно таких Побед
{tiki} VS {brazil}
Отсыпь немного :D :D :D
RomOl
Профи
 
Сообщений: 845
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 11:31
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 532
 
Гоу Эхед Иглс (Девентер, Нидерланды)
Аль-Ахли (Дубаи, ОАЭ)
Атлетико Фламинго (Никибоко, Кюрасао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 25 апр 2017, 19:32
morphia писал(а):и понеслась : по первому матчу
соперник был силен и играл ровно в норме
своим стиле как и мы в суперобороне своим
мы тратили меньше усилий они все же куда больше не доставая нас
и в конце концов мяч затрамбован в наши ворота в конце первого тайма
то есть мяч хозяев на 42 минуте : когда у них сил уже куда гораздо меньше было
и нашей команде высовываться уже вообще не стоило и никто и не высовывался ...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... ch_id=2131
во втором тайме когда силы в матче почти сравнялись
ведь и Ударников у нас куда по-более и линия атаки сильнее
и десяток ударов хозяев на десяток ударов гостей (мы гости)
в итоге угловой у хозяев и гол : хотя по ходу гол с углового должен был быть наш
да и вообще выигрывая соперник обычно редко предпринимает какое-либо шевеление без особых причин
замен нету и желтяк на 82 хозяевам как показатель
что Эсбьерг начал конкретно жать соперника
..по-сути это еще только третий тайм начался
дегенератор несмотря на все и включая и показатели не свел к ничей
и как бы повторюсь что соперник при том что забивать с их стороны
было вообщем-то некому кроме CM -а который и затрамбовал первый мяч
и сделал дубль на перевертыше Углового (а тут вроде все правильно)
ничего не предоставил для нашей команды : и каждый матч как новый
как вроде не существует количество тех моментов и прочего
которое девается неизвестно куда - как 150 ударов по воротам ,а гола все нет
счет с 3-мя голам отсутствует вообще , если бы мы и проиграли то явно 3:1
но таких счетов даже по списку не видно в матчах команды особенно таких Побед
{tiki} VS {brazil}
моя игра, моя игра - она мне принадлежит и таким же как и я :D
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 568
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 26 апр 2017, 10:21
Эх, вихтор, вихтор...
Злой ты человек)
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RomOl 26 апр 2017, 18:25
Вихтор!!!! Вы человек без совести))))))) верните ЭТО НАМ)))) я дажде пару ед. со своего счета пожертвую. Нельзя жестоко лишать людей развлекухи))) :D :D :D :D
RomOl
Профи
 
Сообщений: 845
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 11:31
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 532
 
Гоу Эхед Иглс (Девентер, Нидерланды)
Аль-Ахли (Дубаи, ОАЭ)
Атлетико Фламинго (Никибоко, Кюрасао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 28 апр 2017, 04:08
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=233300
Видимо надо еще и супер применить {wall} или опять ветренный стиль?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 апр 2017, 08:43
Замечание модератора
Напоминаю Всем:
1. 3. 2. Обсуждение действий модераторов и Правил пользования форумом запрещено везде, кроме как в темах, специально для этого предназначенных: Жалобы на действия модераторов форума и чата и Правила форума.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 апр 2017, 09:23
Юрий писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13058&match_id=233300
Видимо надо еще и супер применить {wall} или опять ветренный стиль?
Никак не хочу оправдывать такие результаты, просто выскажу то, что вижу. Все игроки хозяев сильнее игроков гостей отдельно (за исключением Наэсса, который формально сильнейший игрок матча), но не могут удержать победный счёт - это уже становится фишкой всола. Не могу понять, как зависит это от тактики, потому что выигрывающая команда, как ни играй, в атаке или в защите, все равно пропускает и даже три мяча пропустить не проблема. В общем, есть три фактора, которые надо связать - наличие очень сильного игрока, недостаточно осторожная/агрессивная тактика (или их смены) у более сильной команды, более слабые команды при игре все в атаку легко забивают, не пропуская. Как с этим бороться (например, правильной тактикой)? Или надо вносить изменения в генератор?
Последний раз редактировалось ElZabivallid 28 апр 2017, 09:26, всего редактировалось 1 раз.
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге