Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 16 май 2017, 07:22
Нифига себе, в кои-то веки я согласен с Петрвитом.

Действительно, позиции со штрафом и суперштрафом намекают на то, какую расстановку использовать не стоит, а какую стоит. Но нужно отталкиваться от соперника и того результата, который нужен. Все видели матчи, в которых совершенно не спартаковская расстановка давала результат.

4Каррера - я не принимал ни одного топ-клуба, с которым у меня получалось бы добиться топ-результатов (собственно, из топов я принял только ИФК). Что характерно, в моей копилке несмотря на победу в ЛЧА-39 нет ни одного чемпионства. Только в прошлом и этом сезонах я почти дособирал все внутренние трофеи Брунея.

Все зависит от целей постройки, конкуренции в чемпионате (мне неинтересны слабые чемпионаты, в которых построить внутреннего нагибатора просто) и какого-то везения (то, что в ЛЧ я оказывался не слабее в каждом матче, кроме одного совсем дикого матча, залог того, что где-то повезло с жеребьевкой, где-то удачно распределил физу, где-то еще что-то, в результате - победа даже с имбой в виде коллизии). Но важность тактики вместе со стратегией еще никто не отменял. Всол куда богаче, чем кажется.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 май 2017, 08:50
acer_1009 писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13147&match_id=71978
Бардачело!
Слабый вратарь + все в атаку = много голов в ворота команды
Хотя думаю, что если этот же матч сгенерить много раз, то разброс результатов будет приличный и почти наверняка будут результаты, где побеждают хозяева.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 16 май 2017, 16:24
Для тех, кто считает, что сила вратаря что-то решает:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75671
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Red_White 16 май 2017, 16:56
Divine писал(а):Для тех, кто считает, что сила вратаря что-то решает:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75671

Вот, вот и я про это!

Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:
Вот я не поленился и сделал фотки игроков заща и напа. Что плохая защита и нападение?? Баланс то есть, с некоторыми играю, ну да, есть например один игрок в защите монстр, но а другой вообще без спецух играет..

 состав защ-нап
RD/RM
Изображение

CD/CM
Изображение

LD/LM
Изображение
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CF
Изображение

Изображение

Изображение


Рискну предположить, не у каждого есть такой подбор игроков в защите и в нападении, ну я имею ввиду у команд в диви2-3.. Говорите вратарь слабый, но вот вначале сезона заказал кипера из СШ, вчера он пришёл, попробую его прокачать и будет полностью команда проспецушная и стилевая. Но я ещё не скинул фотки фланговых игроков, они тоже монстры проспецушные..
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Red_White
Эксперт
 
Сообщений: 5760
Благодарностей: 282
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 529
 
Аккра Лайонз (Каде, Гана)
Сакапа (Сакапа, Гватемала)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
Атлетико Гойаниенсе (Гояния, Бразилия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 16 май 2017, 17:25
M@ssimo C@rrera писал(а):
Divine писал(а):Для тех, кто считает, что сила вратаря что-то решает:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75671

Вот, вот и я про это!
В отдельно взятом матче такой кипер может и затащить. Я писал про слабого кипера на дистанции.
Багамы:
41 с. = 24-25 худшая по пропущенным
40 с. = 82-75 худшая по пропущенным
39 с. = 85-45 4-я с конца, при том, что выигран дивизион
38 с. = 91-69 худшая по пропущенным
37с. = 105-77 худшая по пропущенным

Так что нечему удивляться. Пропускает команда как обычно, просто форварды не дорабатывают, т.к соперники стали сильнее.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 16 май 2017, 23:40
матч Кубок Вызова {komb}
непонятно почему соперник имел преимущество домашних стен
причем это как явно видно Хорсенс Эсбьерг (мы как бы в гостях)
и ответного матча не предусмотрено : хотя да доход в 800 кило получен за матч спору нет
..то есть бы ли у Хорсенса домашний Бонус при Аншлаге !?! мне кажется да
но тогда условия не равны никак , или нужен ответный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=423875

вообще Кубок Вызова для Д4 и даже д3 является очень полезным
ибо позволяет Победителю сразу пройти в Д3 {komb}
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 16 май 2017, 23:45
morphia писал(а):матч Кубок Вызова {komb}
непонятно почему соперник имел преимущество домашних стен
причем это как явно видно Хорсенс Эсбьерг (мы как бы в гостях)
и ответного матча не предусмотрено : хотя да доход в 800 кило получен за матч спору нет
..то есть бы ли у Хорсенса домашний Бонус при Аншлаге !?! мне кажется да
но тогда условия не равны никак , или нужен ответный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=423875

вообще Кубок Вызова для Д4 и даже д3 является очень полезным
ибо позволяет Победителю сразу пройти в Д3 {komb}
Спецух у хозяев было больше, никакого домбонуса {facepalm}
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дель Боске 17 май 2017, 01:02
morphia писал(а):матч Кубок Вызова {komb}
непонятно почему соперник имел преимущество домашних стен
причем это как явно видно Хорсенс Эсбьерг (мы как бы в гостях)
и ответного матча не предусмотрено : хотя да доход в 800 кило получен за матч спору нет
..то есть бы ли у Хорсенса домашний Бонус при Аншлаге !?! мне кажется да
но тогда условия не равны никак , или нужен ответный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=423875

вообще Кубок Вызова для Д4 и даже д3 является очень полезным
ибо позволяет Победителю сразу пройти в Д3 {komb}
почему один автосос не победил другой автосос? Давайте пообсуждаем...
Дель Боске
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 17 май 2017, 03:20
morphia писал(а):матч Кубок Вызова {komb}
непонятно почему соперник имел преимущество домашних стен
причем это как явно видно Хорсенс Эсбьерг (мы как бы в гостях)
и ответного матча не предусмотрено : хотя да доход в 800 кило получен за матч спору нет
..то есть бы ли у Хорсенса домашний Бонус при Аншлаге !?! мне кажется да
но тогда условия не равны никак , или нужен ответный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=423875

вообще Кубок Вызова для Д4 и даже д3 является очень полезным
ибо позволяет Победителю сразу пройти в Д3 {komb}
У Хорсенса сыгранность почти на 12 % выше, а это прибавка около 150 баллов. Вот и разница. Есть еще взаимка, которую мы не знаем. Вполне возможно, что и там прибавка у Хорсенса выше.
Победитель КВ сразу не проходит в дивизион выше. Ему нужно будет выиграть в переходных матчах.
http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=119#p24
ElZabivallid писал(а):Спецух у хозяев было больше, никакого домбонуса {facepalm}

Вы не правы. Команды играли нормой. Вся прибавка от спецух включена в стартовый состав. Прибавку к нему они уже не дают при нормальном стиле.
ElZabivallid отметил этот пост как понравившийся.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 17 май 2017, 13:01
morphia писал(а):...
Слабоумие и отвага?
Нет, увы, слабоумие и слабоумие...
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 18 май 2017, 00:28
Petrwit писал(а):НО следует стараться расставить игроков КАК МОЖНО БЛИЗКО к предложенной нам схеме под выбранный "стиль игры"! Иначе, нафиг их нам вообще предложили?...
Это же элементарно и логично. Так чего здесь копья ломать на пустые перебранки?
:hello:
а как еще заставить тех, кто не в состоянии посчитать прибавки и штрафы не использовать ЛБ при спартаке, при этом не написав эти самые суммы штрафов?
Ну напиши в правилах, что "Левый вингбэк" имеет некий штраф при спартаке. Сколько человек не будут его ставить, если не указать сам показатель штрафа? 1-2 из 10, не больше. Потому что остальные посчитать не в состоянии, а лишний % в опт1 так и манит к себе.
А так разукрасил его в темнокрасный, чтобы в подсознании вспомнился какой-нить светофор и что красное - это плохо, а темно-красно походу вообще капец, как плохо, и уже 8-9 из 10 не будут ставить ЛБ при спартаке.
Это лишь небольшая уловка, которая тех, кто и так довольно плох, не делает ультимативно плохими.
Petrwit писал(а): Но, что АиА ТОЧНО заложили, так это то, что на КАЖДОЙ позиции должен стоять игрок с силой (прокачкой), СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ выбранной формации. Что это значит?... Это значит, что коли играешь стилем "бразильский", то будь добр на позиции линии обороны, состоящей ВСЕГО лишь из трёх игроков ("бровочников" и единственного CD)
Тем не менее это очередные твои бредни. Спроси у тебя, какая схема идеальна для кати. И ты тут же выдавишь из себя 4-5-1, или 5-4-1, потому что в твоей разукрашке красный цвет под запретом. Но на самом деле это две суперомерзительные и малоэффективные схемы. Ровно как и схема с 2 бровочниками и 1 сд для бразили, даже в идеальных для тебя условиях, которую ты пытаешься пропихнуть не понимая ни значений штрафов, ни баланса, а руководствуясь лишь цветовым восприятием.
При этом я до сих пор помню твои перлы о том, что команда условного тренера не смогла забить, потому что игрокам в нападении было не протолкнуться, т.к. их было чрезмерно много. Осталось только узнать, как с одним сд и двумя бровочниками, распределить оставшихся семь игроков так, чтобы всем было место. Наверное, исполнять очередную омерзительную схему 3-5-2 с тремя цм-ами. Крутые теории, почти рабочие.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 18 май 2017, 00:39
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=78813 вот и как в это играть, скажите пожалуйста?
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 май 2017, 08:25
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=78813 вот и как в это играть, скажите пожалуйста?
Повторим пройденное.

1) Однажды уже подсказывал, что перед матчем надо смотреть также на этот показатель:
"Стоимость команд 632 млн. (+81 млн.) -53%/47% - 551 млн."
Что это значит? Это значит, что ЗНАЧИТЕЛЬНО более дорогая по цене команда (явно сильнее по Vs) "не имеет права уходить в суперзащ". Ранее приводил пример, это всё равно, как если бы ФК "Зенит", поведя в счёте 2:0 с какой-либо командой слабее, ушёл в "суперзащ" (отказавшись атаковать). Пол матча отсидеться у своих ворот?... Вы когда-либо такое видели в реальном футболе?... Пусть даже с этим моим заключением вы не согласны, зачем играть так, чего не бывает в реале?...

2) Потом, такого счёта могло и не быть, (наверняка, не случилось бы) не получи травму АМ хозяев, когда на его место вышел "дохлый" и молодой игрок (читайте: это подсказка от Гены: "У вас короткая скамейка запасных"). В результате середина в расстановке хозяев оказалась практически пуста, "спартаковцы" же полностью овладели центром. Была и подсказка нам от Гены - голы посыпались один за другим! Почему отрицать этот (для меня очевидный, а для кого-то нет) факт, как причину поражения?...

3) Ещё повод для раздумий - роль стиля игры на характер поведения игроков + расстановка (формация) на поле. Стиль игры "бб" подразумевает поведение игроков "все в атаке и все в защите". Когда, скажем, стиль игры "бразильский" при тактике "суперзащитная" БОЛЕЕ агрессивный, чем другие" (насыщена напами линия атаки). Не раз в этом убеждался, как, например, в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=82282 . Справедливости ради, скажем, что причина моей установки "суперзащ" - не ожидал автосос от соперника; судьбу же матча решили два фактора: очень дохлая линия обороны хозяев поля против моих "молотобойцев".

PS;
Надо уважать оценки Гены, а не презирать! Он, как никогда, умён сегодня. Гена учитывает ВСЁ, мы, лишь, только то, что заметим; да, ПРЕКЛОНяемся перед "полоской силы" (закрывая глаза на всё остальное). Пытайтесь, прежде всего, Его понять, а поняв, запоминать и отслеживать повторения в других матчах.
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 19 май 2017, 02:39
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13160&match_id=78813 вот и как в это играть, скажите пожалуйста?
Эту игру уже видел, правда в менее изощрённом варианте. Генератор повторяется ))
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=102896
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 20 май 2017, 14:01
trenafin писал(а):Эту игру уже видел, правда в менее изощрённом варианте. Генератор повторяется ))
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=102896
А что в этом матче не так? Равная игра, счёт мог быть любым.
nkiev
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге