Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2856
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 636
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 23 сен 2018, 13:01
Переходные Матчи : считаю это верхом цинизма

в первом матче имели преимущество но их страйкер сделал 1:1

в ответном матче при новых настройках устраивает / не устраивает
компьютер мне переводит команду
на 30 минуте в суперзащиту когда в настройках всегда 25..35 перейти в атаку
почему команда перешла в суперзащиту ? и вдруг бросилась в атаку на 82
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=490270
счет 0:0 писан от руки : только от чьей ??

куда делись настройки на выездной матч
и почему идет такая дегенерация что в обоих матчах имея преимущество в силах
команда не выиграла ни в одном - иногда даже от суперзаща выигрывают (с шансом в конце все-в-атаку)
.. хотя ж настройки не мои это точно кроме начальных : а вот 3-4-3 состав верен

владение мячом на выезде : 39% на 61% просто соперник стерт в порошек еще до начала переходников
.. эбола да и только : полная шизофазия

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
настройки выезда идентичны домашнему матчу
можно посмотреть там кликнув на Инфо о матче
нажав 1:1 в ответном переходнике и увидеть
какие были настройки : единственное изменение в
"устраивает / не устраивает" полях
вместо выигрываем-невыигрываем
Аватара пользователя
morphia
Менеджер
 
Сообщений: 179
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 13:36
Рейтинг: 628
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 23 сен 2018, 19:58
Скриншот настроек в студию.
Где-то поставил пересекающиеся условия, вот и результат.
Adventus отметил этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 811
Благодарностей: 294
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 543
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 25 сен 2018, 16:05
 Скрытый текст
Ty3uK
Президент ФФ Мексики

я говорю о том что использовались новые поля "устраивет / не устраивает"
в настройках

команда играла в защиту ,а что раз 0:0 "устраивает" ?!
она перешла из защиты -> суперзащиту

ведь первый матч 1:1 значит счет 0:0 не устраивал
да команда не проигрывала - но счет не устраивал
и он вроде все правильно указывал там устраивает 2:2 и т.д.
.. можно было бы поспорить на счет 1:1

даже если там был "глюк" то почему он не глюк в конце матча
то есть тогда команда не должна была вылазить из обороны вообще

оффтоп писал(а):Ty3uK
Президент ФФ Мексики

я другое не могу понять
что прям у Всех во всем ВСОЛЕ все ОК-ей ?!
такого быть не может .. или может ?

ну кто-то же должен эти вопросы решать
если был глюк : то пусть на матчи там перегенерация будет
собрать сотню матчей и реген сделать
.. а может там вовсе в другом дело
или "глюк" с новыми полями настроек
тогда точно нужно проверять
или кто влез куда не надо : типа хакерства
так тогда это еще хуже .. одно другого краше
.. где Akar ?! или кто следит {bino}
    Желтая карточка была показана за этот пост 25 сен 2018, 16:37 модератором Karwar по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора Karwar: 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Читайте шапку темы прежде чем что то писать.
Личные вопросы решайте в ТП.
Если считаете, что имеет место баг с работой настроек условий смены тактик, то его нужно конкретно описать и приложить скрин настроек.
Причем делать это не в этой теме.
Аватара пользователя
morphia
Менеджер
 
Сообщений: 179
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 13:36
Рейтинг: 628
 
Эсбьерг 92 (Эсбьерг, Дания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Adventus 25 сен 2018, 16:38
*удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
Форум это не чат и не место для личной переписки.
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 64851
Благодарностей: 2584
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:44
Рейтинг: 534
 
Прайват (Тайбэй, Китайский Тайбэй)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение a5.45 25 сен 2018, 22:30
Защита и полузащита на штрафе, ударов у нас больше, но - нет, мы уверенно летим в равном матче: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=513802
a5.45
Президент ФФ Болгарии
 
Сообщений: 486
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 15:07
Рейтинг: 568
 
Сливнишки Герой (Сливница, Болгария)
Белиз Дифенс Форс (Белиз Сити, Белиз)
Ахли Спортс (Мале, Мальдивы)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 25 сен 2018, 22:43
не знаю куда писать , поэтому пишу здесь . на молодежном чемпионате в Азии Австралия и Гонконг заняли третьи места в своих группах . причем Гонконг по рейтингу в группе слабее всех. Австралия же сильнейшая . Все у них равно : очки , победы , забитые - пропущенные мячи . Но дальше проходит Австралия а не Гонконг . Почему ? Ведь Гонконг заслуживает больше для выхода из группы .
- и природа бывает обманчива- сказал ежик слезая с кактус.
volk2010
Профи
 
Сообщений: 884
Благодарностей: 46
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:01
Рейтинг: 556
 
Коротан (Превалье, Словения)
Куара ФК (Киракира, Соломоновы о-ва)
Вилла (Ямбио, Южный Судан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 сен 2018, 22:46
volk2010 писал(а):не знаю куда писать , поэтому пишу здесь . на молодежном чемпионате в Азии Австралия и Гонконг заняли третьи места в своих группах . причем Гонконг по рейтингу в группе слабее всех. Австралия же сильнейшая . Все у них равно : очки , победы , забитые - пропущенные мячи . Но дальше проходит Австралия а не Гонконг . Почему ? Ведь Гонконг заслуживает больше для выхода из группы .

https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=162#p25
Рейтинг сборных был выше у австралийцев.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4994
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 516
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 25 сен 2018, 22:51
ElZabivallid писал(а):
volk2010 писал(а):не знаю куда писать , поэтому пишу здесь . на молодежном чемпионате в Азии Австралия и Гонконг заняли третьи места в своих группах . причем Гонконг по рейтингу в группе слабее всех. Австралия же сильнейшая . Все у них равно : очки , победы , забитые - пропущенные мячи . Но дальше проходит Австралия а не Гонконг . Почему ? Ведь Гонконг заслуживает больше для выхода из группы .

https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=162#p25
Рейтинг сборных был выше у австралийцев.

вот поэтому с таким рейтингом и должны именно они ехать домой . третье место для команды с таким рейтингом ... в реале ( куда все стремимся ) именно так .
- и природа бывает обманчива- сказал ежик слезая с кактус.
volk2010
Профи
 
Сообщений: 884
Благодарностей: 46
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:01
Рейтинг: 556
 
Коротан (Превалье, Словения)
Куара ФК (Киракира, Соломоновы о-ва)
Вилла (Ямбио, Южный Судан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 сен 2018, 23:33
volk2010 писал(а):
ElZabivallid писал(а):
volk2010 писал(а):не знаю куда писать , поэтому пишу здесь . на молодежном чемпионате в Азии Австралия и Гонконг заняли третьи места в своих группах . причем Гонконг по рейтингу в группе слабее всех. Австралия же сильнейшая . Все у них равно : очки , победы , забитые - пропущенные мячи . Но дальше проходит Австралия а не Гонконг . Почему ? Ведь Гонконг заслуживает больше для выхода из группы .

https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=162#p25
Рейтинг сборных был выше у австралийцев.

вот поэтому с таким рейтингом и должны именно они ехать домой . третье место для команды с таким рейтингом ... в реале ( куда все стремимся ) именно так .

Нет, там рейтинг не силы сборной, а именно предыдущих выступлений. Если бы этот рейтинг был бы равный, то смотрели бы уже рейтинг силы, и там как раз выше будет та сборная, которая слабее. Так указано в правилах всола.
И в реале так же - когда абсолютно все параметры равны (очки, разница, количество забитых, фэйр-плей), то смотрят рейтинг УЕФА/ФИФА (в зависимости от турнира), и выше поставят именно ту сборную, которая имеет лучшие выступления. Аналогично в еврокубках при равенстве показателей будет использоваться клубный рейтинг - выше более успешная команда (см. например, регламент ЛЧ, статья 17.01).
Но на последнем ЧМ (в России то есть) этого последнего параметра уже нет, там после рейтинга фэйр-плей используется жеребьевка (sic!) Это было сделано для того, чтобы избежать удерживания устраивающего результата как более сильной командой, так и более слабой.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4994
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 516
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 26 сен 2018, 20:42
Бред ... неубедительно . Разговор не о распределении мест в группе , а какая сборная из двух занявших третьи места в своих группах идет дальше . Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам . После увеличения количества команд выходящих из групп занявших третьи места ни слова .Логически , если сильнейшая сборная в своей группе едва дотянула до 3 места , а вторая слабейшая в своей группе смогла дотянуться до того же 3 места , то вывод ясен .
- и природа бывает обманчива- сказал ежик слезая с кактус.
volk2010
Профи
 
Сообщений: 884
Благодарностей: 46
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:01
Рейтинг: 556
 
Коротан (Превалье, Словения)
Куара ФК (Киракира, Соломоновы о-ва)
Вилла (Ямбио, Южный Судан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 сен 2018, 21:11
volk2010 писал(а):Бред ... неубедительно . Разговор не о распределении мест в группе , а какая сборная из двух занявших третьи места в своих группах идет дальше . Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам . После увеличения количества команд выходящих из групп занявших третьи места ни слова .Логически , если сильнейшая сборная в своей группе едва дотянула до 3 места , а вторая слабейшая в своей группе смогла дотянуться до того же 3 места , то вывод ясен .

Бред или не бред, но АиА повторили регламент реальных турниров. Кстати, регламент реальных турниров уже не раз успел измениться за время существования всола и в самом всоле эти изменения повторялись.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4994
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 516
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 26 сен 2018, 21:33
Понимаю что об этом можно писать уйма , но все же повторюсь : Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам .
- и природа бывает обманчива- сказал ежик слезая с кактус.
volk2010
Профи
 
Сообщений: 884
Благодарностей: 46
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:01
Рейтинг: 556
 
Коротан (Превалье, Словения)
Куара ФК (Киракира, Соломоновы о-ва)
Вилла (Ямбио, Южный Судан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Adventus 26 сен 2018, 21:37
volk2010 писал(а):Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам .

2. 5. Распределение мест. В итоговом распределении мест в порядке приоритетности учитываются следующие параметры:

набранные очки (чем больше, тем выше)
разница мячей (чем больше, тем выше)
забитых мячей (чем больше, тем выше)
побед (чем больше, тем выше)
личные встречи
по рейтингу сборной на момент начала отборочного цикла (чем больше, тем выше)
по рейтингу Vs (чем меньше, тем выше)
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 64851
Благодарностей: 2584
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:44
Рейтинг: 534
 
Прайват (Тайбэй, Китайский Тайбэй)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 26 сен 2018, 22:32
Adventus писал(а):
volk2010 писал(а):Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам .

2. 5. Распределение мест. В итоговом распределении мест в порядке приоритетности учитываются следующие параметры:

набранные очки (чем больше, тем выше)
разница мячей (чем больше, тем выше)
забитых мячей (чем больше, тем выше)
побед (чем больше, тем выше)
личные встречи
по рейтингу сборной на момент начала отборочного цикла (чем больше, тем выше)
по рейтингу Vs (чем меньше, тем выше)

это для сборных играющих в одной группе .
- и природа бывает обманчива- сказал ежик слезая с кактус.
volk2010
Профи
 
Сообщений: 884
Благодарностей: 46
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:01
Рейтинг: 556
 
Коротан (Превалье, Словения)
Куара ФК (Киракира, Соломоновы о-ва)
Вилла (Ямбио, Южный Судан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 сен 2018, 22:40
volk2010 писал(а):
Adventus писал(а):
volk2010 писал(а):Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам .

2. 5. Распределение мест. В итоговом распределении мест в порядке приоритетности учитываются следующие параметры:

набранные очки (чем больше, тем выше)
разница мячей (чем больше, тем выше)
забитых мячей (чем больше, тем выше)
побед (чем больше, тем выше)
личные встречи
по рейтингу сборной на момент начала отборочного цикла (чем больше, тем выше)
по рейтингу Vs (чем меньше, тем выше)

это для сборных играющих в одной группе .

Не только, для сравнения третьих мест тоже.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4994
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 516
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2