Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Народ, а чисто теоретически, можно сократить число дивизионов в федерации?
У нас слишком много свободных команд, если вместо двух D3 будет один, станет только лучше, ибо они не будут так сильно тормозить развитие тех, кто в D3 сейчас.

Увы, чудес не бывает, и мы не наберем внезапно столько менеджеров. Ну неинтересна другим Замбия, что поделать.

Сейчас у нас баллы силы уходят в пустоту (их перетягивает на себя команда 800 Vs за счет малой силы и стоимости). А потом она перерегистрируется.
По доходу с продажи билетов такая же ерунда - болельщиков у свободной команды слишком мало, в итогу цену приходится опускать.

Я понимаю, что это тяжелое решение, сокращать сложнее чем увеличивать. Но по-хорошему, оно необходимо как альтернатива притоку новых игроков.
Убрать 4 команды из КЛК, и по 6 свободных команд из D3А и D3B. Вот выиграют все остальные команды с менеджерами.
Сейчас набрать жирок в D3, если у тебя уже больше 1500 Vs, весьма затруднительно (нет, у меня получалось, но очень дорогой ценой - через аренду, и потерю баллов силы молодых, которых не получилось наиграть).

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Я допускаю что кто-то хотел бы со своей командой даже в КЛК на сезон упасть, чтобы скажем заключить долгосрочные контракты с игроками с хорошей скидкой за дивизион. Но у нас даже технической возможности так сделать нет, свободные команды слишком плохо играют, чтобы без серьезных потерь было можно сыграть еще хуже.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
Просто попросить скаутов на волевых, в конце сезона, убрать 16 худших свободных команд. Команды с менеджерами, которые не должны были вылететь из D3, останутся в D3 и на следующий сезон, который станет единственным. А то что какая-то свободная команда из КЛК НЕ выйдет в D3, хотя якобы должна была, так кому есть до этого дело?

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
Хотя пока что, формально, у нас чуть больше чем 16 занятых команд в D3, то есть кого-то все-таки может отправить в клк не смотря на высокое место.
Но подозреваю, в конце сезона это изменится, бесхозные команды из D2 опустятся в D3, и мест станет хватать.

A-Slane писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20186&match_id=64091

Предлагаю опустить тот факт, что я дебил в этом матче. и попробовать еще накидать вариантов, почему все-таки 0-0... Неужели решение, куда поставить игрока центра полузащиты (на ДМ или СМ/FR) так сильно влияет на атакующий потенциал команды? Или наличие в группе атаки 16-39 и отсутствие ударного форварда тут ключевое? Или это всё вместе наложилось и в совокупности не позволило мне забить гол?

16-39 точно подгадил в нападении. Один раз был на острие и убавил накопление, в другие разы (их не видно) получал мяч и тут же терял, даже не нанеся удар.
Обращаю твое внимание, что он закончил с запасом сил 50. Даже меньше, чем у исполнителя штрафных (который априори занят ими, и устает чуть сильнее). То есть слабый игрок чаще всех в команде участвовал в эпизодах (с закономерным итогом). Я согласен что это невезение, потому что любой форвард мог устать также, но честь оказана именно молодому.
А вот DM почти под самый конец матча имеет запас сил 68. Это определенно означает, что он поиграл меньше, чем мог бы. Но учитывая что по силе в команде он не в топ-5, это даже хорошо и правильно, что лишних действий он не совершал.
В этом матче ты сверху, и знал что ты сверху, имело смысл одного из CD выдвинуть на FR, чтобы добавить атакующий потенциал. А второго выпустить ему на замену. Либо их обоих держать на CM. 16-39, если его так важно наиграть, можно наигрывать и на позиции защитника, все равно он слабый, и потому оптимальность позиций с этого не пострадает.

Abdulla_95 писал(а):
ulzik.trozike писал(а):
Abdulla_95 писал(а):Я когда драконов регистрировал в основном выходили тики, следующего планирую изучить 16 летку из спортшколы, посмотрим что получится
Это было в феврале. Скажу точную дату, 2 мая 2020, накрутили движок таким способом, что он выдает при перереге только дождь. Таким образом якобы равняют количество игроков во всоле каждого из стилей. Два года уже равняют и как видно, никак не выравняют... Хоть бы выбор дали - дождь или солнце - ан нет, только катя и бб в приоритете. Тогда же появилось еще одно изменение - игроки выходят с прс не более 75 (и, тут могу ошибаться, общий на команду +0.5 балла к силе)

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Прс не более 75 - вполне себе хорошее нововведение (а, кстати, тогда же еще ввели правило не менее 12 часов до след. перерегистрации), до этого неленивый менеджер за пару часов мог себе сделать суперигрока и продать его за 50-60 млн!
Откуда взял всю эту инфу? выглядит очень правдоподобно))

Катя - ББ да, подтверждаю, так и было со стилем после перерега.

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
По качеству игроков после перерега (сравните с качество игроков после выхода из спортшколы).
Сумма параметров в среднем 170, либо 200 (то ли флуктуации, то ли 2 уровня качества есть).
Среди них есть лучший параметр 30-40 (это соответствует максимум 69 прс), и есть обычные 40-70 (соответственно, от 59 до 29 при пересчете на прс).
Сомневаюсть что сумма параметров может быть хуже чем у обычного игрока (250), но я таких плохих еще не видел, их убивают во младенчестве походу.

Цифры взяты с узкой выборки довольно, возможно в рамках проекта, когда будете увольнять игроков, вы загляните в начале следующего сезона в "сделки" и посмотрите скрытые параметры уволенных. Возможно, даже соберете в статистику в таблицу для будущих поколений.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
Я кстати другой забавный баг заметил при перереге, но мне техподдержка по нему так и не ответила.
Что-то я крутил-мутил с возрастом и позицией, в итоге зарплаты сгенерило совершенно неадекватные силе игроков.
Пример местный игрок с силой около 90 получал 500 монет, а легионер с силой 50 - 2000. Я подозреваю что дело в том, что до перерега тот игрок, чья фамилия появилась у нового сильного игрока, был мусором тип 27-50 и потому получал копейки, а вот легионера я купил незадолго до перерега, соответственно зарплата у него была конская.
В общем, ерунда в том, что влияние стоимости игроков ДО перерега сохранилось в их требованиях к зарплате после, чего определенно быть не должно, так как игроки совсем новые.

Если не сложно, проверьте свои новые команды в разделе контракты. По идее, в первых зарплатах должны учитывать только уровень базы и дивизион (силу если она высокая), стоимость игрока, легионер/местный и нравится коллектив. Если это не так, то будут выбросы в плане зп.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Лан, сам проверил. Нет, этот баг никуда не пропал.
Или объясните мне иначе зарплаты https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5912972 и https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=5912973
Оба 27-83, но один зп 1748, а другой 197.
Вы это даже на лояльность не спишете, просто багулина, на которую всем плевать.

Ну вам надо немного закрепленную тему в вопросах новичков почитать. Там много про силу в матче. Так и называется, расчет стартовой полоски.
Если коротко, выбрав стиль тика, вы не должны были получить особых преимуществ в реальной силе относительно стартового состава, потому что все стилевые спецухи учитывается как 5%сразу, а в силу начале матче как 6%пк и 4%д. То есть в среднем вы те же 5% от них и взяли. Спеца И учитывается в стартовый состав на 100%, как и лидеры.
То есть прирост силы относительно стартового состава давал только капитан и бонусные позиции стиля. Погода максимально средняя, скорее всего погодные бонусы и штрафы тоже примерно обнулились. В общем удивляться тут нечему, игрока со спецой км вы решили выпустить на замену, вместо того чтобы выжать из него весь сок, заставив бегать полный матч. Мб на это были причины, но тогда удивляться низкому росту силы не стоит.
Если выберите стиль дождя, например британский, то в стартовый состав стилевые пойдут по 5% все равно, а вот игроки получат за них 2%. В таком случае я даже поверю, что сила в начале матче будет меньше стартового состава. Если не выиграть коллизию, да ещё добавить штрафы за погоду.... Возможно точно. Прибавка по рс сохранится. 2% за уровень спецы, когда их 8 штук, это всё-таки 16%, если сравнивать именно с номиналом силы, а ведь ещё есть хорошая форма.

Мнение на счет чистого защитника вместо бека ради увеличения шанса на 0-0 не лишено смысла. Точных доказательств конечно нет, но интуитивно это так. Во всяком случае, если крайний защитник не топовый игрок по силе (ну или один из), то ему лучше оставаться на чистой защитной позиции. Вот на счет сильнейшего игрока команды, если так случилось, что это защитник, я пожалуй скажу что 5% бонус к силе за позицию точно лучше фантомного увеличения шанса принять участие в защитных действиях. На счет одного из сильнейших - тут уже пограничная ситуация, допускаю что будет зависеть от стилевого бонуса/штрафа для бека.

Если мне нужно уйти в глухую оборону, то скорее поставлю двух СM/СF своих на FR (через замену), чем кого-то одного из них на DM. FR в своих действиях максимально зависит от тактики команды, если стоит суперзащитная, то и в атаку он бегает редко (но все равно бегает чаще DM, тут согласен).

Расставка в том числе должна учитывать возможности по заменам (и возможности лидеров (спеца Л) команды). Чем меньше игроков в линии, тем сильнее они устают, и наоборот. Если есть возможность замены делать только в защитной линии (так чтобы это имело смысл в плане силы), то не вижу проблемы оставить 2-3 нападающих.
Я исхожу из такой логики - чем больше игры у чужих ворот, тем меньше времени у соперника забить тебе. Даже если эта игра - пшик, заведомо обреченный разбиться о широкую грудь кипера.
Но на счет 4-5 нападающих уже не согласен, лень искать, но неоднократно встречал матчи, в которых слишком сильной делается линия нападения, хотя соперник не слабый. В итоге форварды заканчивают матч на 75 запаса сил, а защитники на 50. Что путем несложной экстраполяции приводит к мысли, что лучше бы реально один из СF играл на DM, а оба вингера остались просто полузащитниками, а тактика соответственно более оборонительной. Хотя че их искать, выше в посте скинули, защитник ниже 50% запаса опустился, зато форварды остались по 70.

Предсказать расход запаса сил - чуть ли не основная проблема. Мы понимаем, какой вариант идеальный - чтобы в первую очередь запас тратили сильнейшие игроки команды (это значит, что они участвуют в игровых действиях чаще - и сила в эпизодах оказывается лучше, чем ожидаешь от полоски). Но не слишком сильно тратили, потому что тогда их придется заменять или страдать в концовке.
Предположительно, у расхода запаса сил есть зависимость от тактики - но она нелинейная, так как зависит и от тактики соперника тоже. Наибольший расход сил там, где чаще всего идет игра. Если соперник заведомо сильнее и атакует - то игра идет у твоих ворот, то есть сильнее всего устают твои защитники и форварды соперника, тут есть весь резон их поставить по максимуму (для обеих команд верно). А если он лишь чуть-чуть сильнее, и бежать в атаку не спешит? Я предполагаю, что в этом случае самая высокая нагрузка на полузащиту обеих команд, то есть расстановки вроде 352 для такого матча идеальны, даже если план игры это 00. А вот 433 с DM и двумя вингерами - как раз полузащиту неплохо так ослабляет в сторону атаки (при том что защитников в целом не стало меньше/хуже).
Что вообще делает тактика?
Я предполагаю, что на каждой позиции у игрока есть шанс участия в атакующих действиях и шанс участия в защитных действиях. У SW он 0/100, у ST наоборот, остальные где-то между. Косвенной подсказкой тут является вклад спецух У и От/Оп в Vs в зависимости от того, куда автоматика распределила игрока, ей обладающего. Если вас угораздило игрока с ударом поставить на CD, то по мнению системы, удар стал в 8 раз менее эффективным. Видимо, это потому, что СF участвует в атакующих действиях в 90% случаев, а CD в 10% (цифры на глазок, но я даже не удивлюсь если они такие и есть). По крайней мере, на нормале. А у DM скажем 25% шанс пойти в атаку.
К вопросу о RD или RB - помнится, отбор показывает эффективность 87,5%, если игрок на беке. То есть 7/8 максимума. Примерно так и меняется шанс совершения игроком защитных действий (80% вместо 90, допустим).
Так вот, тактика (в том числе, хотя это скорее всего не все что проиcходит) меняет исходные проценты шанса поучаствовать в атакующих и защитных действиях у игрока с конкретной позицией. Причем, судя по "кубикам" в описаниях тактик, проще форварду уйти в оборону, чем защитнику начать атаковать. Не могу точно сказать, как это достигается - возможно, на тактике отличной от суперзащитной (у которой максимум кубиков) есть шанс потратить запас сил, ничего не сделав, и он постепенно растет. А возможно, сила просто растет/падает по сравнению с нормалом, если действие игрока идет согласно тактике или вразрез с ней.
Так что форварды начинают участвовать в защитных действиях и тратить запас сил в них, если выбрана защитная тактика, у полузащитников 50/50 меняется на 60/40 в пользу защиты (я пишу рандомные значения, но подозреваю что придумавали их люди, которые привыкли к десятеричной системе, то есть шансы что там цифра кратная пяти выше чем что какая-то случайная некратная пяти), защитники еще сильнее понижают свой интерес бежать вперед.
Но раз запас сил тратят форварды в защите, повысив свой шанс на защитное действие, значит собственно защитники начинают его экономить. То есть теоретически, существует комбинация смены тактик, при которой тренер поддерживает максимальное матожидание силы игрока, совершающего защитное действие, если верно оценит расход запаса сил на разных позициях при разных тактиках). Допускаю, что для определенного набора игроков, это самое матожидание будет требовать трех форвардов, в противном случае, защитная тактика станет слишком рискованной, если слабый уставший форвард волей случая должен будет защищаться, то он проиграет эпизод. Что произойдет даже не раз за матч, ведь его шанс на защиту побольше 10% станет. Поэтому играя 5-4-1 наглухо, лучше поставить самого слабого форварда на ST вместо CF. ST в защиту не уходит принципиально, то есть подгадить не сможет. В правилах это прямо упоминается, хоть игрок от лиги там будет, разницы в защите нет. Хотя если ваш форвард силен сам по себе, то лучше ему конечно оставаться CF и иногда помогать в обороне.

Я не удивлюсь если все еще хитрее, и скажем более сильный RF по сравнению с LF гораздо сильнее будет грузить запас сил LD (защитника на правом фланге атаки - то есть левом обороны), потому что именно ему чаще будут выпадать защитные действия. Но это просто предположение, доказать или опровергнуть его вряд ли просто. На острие атаки в случае атакующих тактик оказываются довольно случайные игроки, кто противостоит им в таком случае в защите и вовсе загадка.

В общем ответ на вопрос какая расстановка лучше, если нужны 00 - угадайте расход запаса сил, анализируя уже сыгранные матчи. Приоритет - это максимально активное вовлечение сильнейших игроков команды в эпизоды защиты. А дальше уже надо думать, сразу сместить сильного форварда ближе к обороне, или просто защитной тактики будет достаточно, он все равно эпизодически будет совершать защитные действия (а эпизодически - разминать защитников соперника ударами по чужим воротам (ну или попытками), что пусть и не защита, но время тянет).

Ну и ещё момент - без высокого уровня скаут-центра или покупки дополнительных изучений, пока игрок выучит хотя бы прс и стиль, уже пройдет минимум половина сезона, 6 изучений по 3 тура, допустим, считаем что школа известна, и потому стиль несложно узнать.
Ну и когда он должен учить остальное? Слот то занят на следующий сезон будет новым юниором. А в этом сезоне - неплохо бы и свою основу глянуть, какие-то такие мысли будут. То есть даже считая, что изучение лояльности повысит привлекательность игрока на рынке (сэкономленную зп за сезон покупатель возможно учтет, когда делает заявку, и это перекроет расходы на изучение в разы), и даже понимая, что продавать будешь новичка команды, потому до снятия звёздочки эту самую лояльность вполне выучишь, ещё не факт что у тебя при этом будет свободный слот в скаут-центре, учить одновременно два параметра не прокатит, в итоге игрок чисто технически за сезон не разучит все, если скаут команды это 1-3, а таких команд полно.

Ну в целом все ожидаемо. Изучение игрока тратит деньги, не только в скаут центре, но и за счёт того что игроку нужна зарплата, пока он изучается. Это не говоря о возможной нужности собственно изучений в своей команде, достаточно посмотреть на средний уровень скаут-центра, и станет ясно что многим и на себя не хватает.

Вот если бы изученный игрок имел более высокую рыночную стоимость - но увы, у нас она в лучшем случае не изменится, а более вероятно что и уменьшится, если погаснет условная Надежда на низкую травматичность, ради которой потенциальный покупатель в принципе рассматривал покупную цену.

Так что вижу вариант, при котором пока параметр не изучен, он не даёт бонус. То есть неизученное значение это худшее из возможных. Грубо говоря неизвестный прс это 1. Неизвестная травма это 99. И пока не изучишь так и будет обсчитываться.
Но на него разумеется никто не пойдет, это нерф того что и так не особо сильное, поэтому останется как есть.
Даже базовая цена игрока никак не зависит от степени изученности, но выше шанс того, что потратив изучения, продашь только дешевле.

Есть мысль - налог на продажу 5% уменьшать на долю процента за каждое изучение, вплоть до 1, допустим. Но это капля в море, все равно не решает проблему того, что рыночная цена после всех изучений у большей части игроков станет ниже. Так и смысл продавцам в этом усердствовать?

уверяю вас, проблема с оптимальностью состава вполне решаема даже без физцентра и Ат. Единственное что страдает - это сыгранность. У меня так ниже 80% опт всего пару раз падал после перерегов. Этого тоже можно избежать (потому что арендованные игроки в команде никак не поднимают ее Vs, следовательно, арендованный игрок с силой не хуже чем средний игрок основы в хорошей форме опт заведомо поднимает, и даже более слабые арендованные игроки его удерживают в рамках).
Вот чем больше сила команды, тем хуже этот метод работает (потому что аренда или очень дорогая становится, или вообще недоступная без снижения качества игры).

Добавлено спустя 18 минут 41 секунду:

Ray писал(а):Предлагаю, командам с VS 1000-1200 не давать минусы за плохую оптимальность состава - игроки новых команд (чаще всего перерегистрированных) не настолько готовы к чемпионату (отсутствие спецвозможности Ат и хорошего ФЦ) и к 10 туру уже опт состава проседает ниже 79%

Ну и судя по всему, вы в Казахстане зачем-то убрали из команды второго вратаря, каким бы слабым он не выглядел, все-таки он был нужен чтобы давать отдых основному. Стоит ли удивляться тому, что опт в таком раскладе постоянно падает, если игрок не может отдохнуть без адекватной замены. Деньги есть, купите или арендуйте второго, совет директоров весьма прозрачно намекает, что это следует сделать. Заодно опт улучшается.

А я считаю важным обратить внимание на график стоимость игроков одинаковой силы в зависимости от возраста. На него легко попасть, ткнув в стоимость абсолютно любого игрока, и затем поправив параметры.
Поскольку при перерегистрации необходимо оперировать такими фактами как стоимость самого дорогого и самого дешёвого игрока, данные из этого графика весьма полезны. Можно получить плюс к силе на ровном месте, если верно подобрать возраст. Или наоборот, умышленно стать слабее.

Ещё есть такая вещь как качество молодого игрока из спортшколы. Так вот, у нового игрока в перерегистрирован ной команде тоже есть качество, пусть про него и не написано в правилах. Используя тот факт, что об уволенном в конце сезона игроке можно получить все информацию о распределении его скрытых параметров на следующий (может не повезти, если его айди потребуется чтобы использовать игрока от лиги кому-то, поэтому лучше записать информацию в первый день нового сезона):
Так вот, качество игрока после перерега находится между обычным и хорошим. Можете поискать команды с уволенными в прошлом сезоне перерегами и собрать статистику. Также для меня удивительным было, что все уволенные игроки оказались только двух стилей (причем одной школы). Допускаю что это выброс, но предположение что при перерег умышленно скрытые стили делаются не произвольными, а очень даже комфортными, не лишено смысла.

Чутка не успел, взял в конце 59го сезона с нуля. Я так полагаю это не прокатит, чисто можно посмотреть какой ты слабый в сравнении.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=313116
чет смотрю сюда и да, пропускает 6 из 5

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Но в матчах без бьющих с П вроде все нормально, разброс в пределах ожиданий, и кипер с П чаще выигрывает серии.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=313208

А может баг и вероятнее...

Да, я не прав, берем фактическую конечно. Это легко увидеть исходя из порядка бьющих от более сильного к более слабому по "сила в конце матча".
Бонус П конечно все равно будет считаться от номинальной силы (и потом умножаться на запас сил, так что усталость кипера имеет значение).
Но 4 пробития...
Допускаю разве что подкрутку не П, а самого шанса забить пенальти (сравнение сил бьющий-кипер сместили так, чтобы для 50% шанса отражения киперу надо быть, скажем, в три раза сильнее).

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
В общем нужно больше данных. Баг допускаю. Единственным возможным объяснением его не считаю.
Проверив больше разных серий, можно узнать как дела обстоят сейчас, если П у кипера нет.

Скрытый текст

(возможность бага это не отменяет, нужно больше данных чтобы что-то утверждать).

Не, неправильно написал. Пробивающие тоже устали, шанс пробития должен был быть ниже 50% из-за П4

Мухортов. Может расскажешь кто такой модератор молодежи, а то официальной инфы нет, прост загадочные люди с загадочным занятием.

Я че спорю что ли... Тут достаточно знать, что если твоя команда не такая, то федерации ты помогаешь, если игрока у себя не держишь. То есть шанс качнутся в твоей команде примерно ноль, а в команде покупателя - отличный от нуля, это вполне уважаемый аргумент для продажи своего и покупки легионера.

Результатов поиска: 1507

Re: Разговоры ни о чем и обо всем.(флуд). part II

Re: Собрание тактических гиков

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Re: Помогите разобраться с силой в матче.

Re: Собрание тактических гиков

Re: Зачем изучать, если можно не изучать?

Re: Зачем изучать, если можно не изучать?

Re: Изменение силы игроков после выхода на поле

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Re: Работа спецвозможности П4 у вратаря

Re: Работа спецвозможности П4 у вратаря

Re: Работа спецвозможности П4 у вратаря

Re: ФЛУД (австрийская пивнушка «Грейхенбейсл»)

Re: Что называется термином "ферма"?