Абсурдная ситуация с кумирами

Давайте придумаем, как быть

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 фев 2019, 23:37
 Предложение Аллистера по поводу абсурдной ситуации с кумирами
Ещё раз посмотрим на нынешнее положение вещей и историю возникновения этого самого нынешнего положения вещей.

Кто-то решил что кумир, который не умеет хорошо играть, не должен приводить дополнительных болельщиков на трибуны. Была проведена реформа: спецуха кумир работает только у игроков основного состава. Чтобы менеджеры не скулили, разрешили в течение короткого промежуточного периода сменить спецуху К на что-то другое (и наоборот, что-то другое - на спецуху К)

Но менеджеры продолжали скулить, потому что запаслись кумирами-поносами на десятилетия вперёд, (а поносы-симулянты уже не такие полезные, работа спецухи См хоть и не зависит почти от силы игрока, но требует чтобы игрок выходил на поле)

Чтобы менеджеры всё-таки не скулили, разрешили кумиров-поносов сдавать в аренду и прописали арендованным кумирам половинный эффект, В результате появился новый рынок кумироаренд, одни команды отправляют по 140 заявок в надежде арендовать кумира-поноса подешевле, другие команды сдают по 5 кумиров-поносов, зарабатывая что-то примерно по 2500к в сезон с каждого. Часть этих средств тут же уходит на аренду тех же самых кумиров-поносов, но уже чужих. Невероятная чушь. Невероятная бредятина.

В общем, хотели как лучше (приближение к реальности), получился полный бред, заслуживающий в основном матерных слов. Реальность отдалилась ещё дальше, игра стала ещё сложнее, грамотные менеджеры страдают откровенной фигнёй, расставляя по 100 заявок.

Не пора ли как-то исправить ситуацию?

Отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду. Надоело видеть этот вызывающий злые колебания цирк.
Второй вариант - отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду и при этом дать 50% или 33% эффекта увеличения болельщиков кумирам, не входящим в основной состав команды (но принадлежащих команде).

Так или иначе, рынок аренды кумиров нужно поскорее закрывать как пережиток бредореформ из далёкого прошлого

Задачи у Совета Лиги по поводу кумиров такие:
  • кумир должен быть выгоден только в основе или близко к ней, а вылетевшего из основы кумира должно быть выгоднее всего продать в ту команду, в которой он попадёт в основу (но если пока продать нельзя, то можно отдать в аренду, например).
  • должно быть невыгодно тренировать и держать в команде (арендовывать, тренировать спецуху К или покупать) совершенно левых игроков, у которых единственная ценность - наличие спецухи К.
  • аренду кумиров нужно сохранить, но не в таком гиперболизированном виде, как сейчас - более-менее стоящий игрок со спецухой К должен цениться в аренде чуть больше, чем без К, но не более того (не так, как сейчас).
  • набор левых кумиров вместо запасных на арендном рынке - это полная ерунда, которую очевидно нужно убить
В итоге получилось такое контрпредложение от Совета Лиги - предлагаем для начала с 53-го сезона изменить правила работы спецвозможности К (Кумир) следующим образом:

2020-02-11_01-28-15.png
2020-02-11_01-28-15.png (48.01 Кб) Просмотров: 39912

То есть:
  • кумиры будут работать у всех игроков основного и резервного составов, а также у игроков, находящихся в аренде
  • круче всего зрители будут ходить на кумиров, попадающих в основной состав (+8%, +13%, +17%, +20% зрителей в зависимости от уровня спецухи) (цифры по аналогии со спецухой У - спасибо Armageddonу)
  • на арендованных кумиров и на кумиров резервного состава будут ходить хуже, но зависеть это будет от того, насколько игрок дорогой для этой команды (чем выше его стоимость, тем интереснее он зрителям)
  • кумиры из третьего и четвертого составов (дубль и ненужные) зрителям неинтересны (их можно в аренду отдать подороже обычного, если они хоть что-то стоят)
Таким образом:
  • если кумир вылетел или совсем чуть-чуть не попал в основной состав, но игрок стоит дорого, то терять в качестве работы спецухи К он будет несильно, отдавать его в аренду необязательно (хотя можно при желании)
  • левым игрокам не будет смысла качать спецуху К, не будет смысла брать дешевых игроков с К в аренду или покупать их, т.к. зрителей они приводить не будут из-за своей малой цены
  • иметь своего основного кумира, а то и нескольких будет крайне желательно, ведь они неплохо приводят зрителей, а вот добиться такого же эффекта дублем/арендой будет сложнее или даже невозможно
  • исходя из вышеперечисленного, может быть наконец-то появится ценность продажи резервных кумиров в более слабую команду - проще будет просчитать бонус этого кумира в новом клубе
Примеры:

 Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу
Эдгар Бенитес - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 96 351 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (96 351 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 > +20% зрителей, как будто он и сейчас в основном составе

 Резервный вратарь-кумир в той же команде
Алехандро Мачука - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 21 195 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (21 195 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +4,45% зрителей, в пять раз меньше, чем сезон назад, когда он считался основным, но тоже ничего

 Бесполезный для этой команды воображаемый арендованный кумир за миллион
Александр Фрутос - мог бы быть в этой команде арендованным или игроком резервного состава, кумир К3
стоимость: 1 000 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (1 000 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +0,18% зрителей, т.е. спецуха К все еще работает, но приходит на этого красавчика посмотреть в 100 раз меньше фанатов, чем если бы он был в основе

Жизнь - боль:
  • в коммерческих турнирах ради простоты будут учитываться только кумиры из основы, а взятые в аренду, как и все остальные кумиры, будут игнорироваться
  • прощальный матч проводится только для полезных кумиров основного состава, как и раньше (т.е. например "Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу" остаётся в пролёте)
Последний раз редактировалось Аллистер 18 фев 2019, 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).
114 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2131
Благодарностей: 675
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 626
 
 


Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Азазелло 11 мар 2020, 19:56
dinamo-tbilisi писал(а):Спецуху "К" нужно вообще отменить. Вместо этой спецухы предлагаю внедрить другую - "Ст"(условно), которая даст полное взаимопонимание к любым игрокам несмотря их стилей. После реформы спортшкол(отменили же у нас производство одностилевых игроков), можно будет как-то скомпенсировать нанесённый ущерб от этой реформы.
Как по мне, обучать на тренировке как понимать разностильных игроков на много логичнее, чем как стать кумиром 16 летному игроку за 1-2 тур

Не люблю сам этого слова "чушь" в полемике, но назвать иначе этот пост трудновато.

Кумирами (в реалии) могут быть далеко не самые крутые игроки. Для женщин это могут быть просто писаные красавцы, для любителей футбола иного пола - юные дарования, для всех скопом - просто весёлые ребята, подымающие настроение публике, а то и просто "артисты" на поле. Так что дома кумирами могут быть очень многие. если не вся команда. А вот арендованные кумиры - это действительно нонсенс. Подчас их просто не знают в новой команде (я это говорю в реалии, а не тут), и на них просто не пойдёт народ. Так что Акар, как это ни странно, очень прав - кумиры в аренде должны быть безусловно в основе команды, да и бонус от них должен быть меньше, чем в родных стенах. Арендованные кумиры в запасе не должны давать вообще никаких бонусов. И сразу устранится этот жуткий перекос рынка, которые мы сегодня наблюдаем. Если не на все сто,то очень существенно.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Азазелло
Знаток
 
Сообщений: 2267
Благодарностей: 217
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 21:16
Рейтинг: 517
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 12 мар 2020, 07:36
Азазелло писал(а):
dinamo-tbilisi писал(а):Спецуху "К" нужно вообще отменить. Вместо этой спецухы предлагаю внедрить другую - "Ст"(условно), которая даст полное взаимопонимание к любым игрокам несмотря их стилей. После реформы спортшкол(отменили же у нас производство одностилевых игроков), можно будет как-то скомпенсировать нанесённый ущерб от этой реформы.
Как по мне, обучать на тренировке как понимать разностильных игроков на много логичнее, чем как стать кумиром 16 летному игроку за 1-2 тур

Не люблю сам этого слова "чушь" в полемике, но назвать иначе этот пост трудновато.

Кумирами (в реалии) могут быть далеко не самые крутые игроки. Для женщин это могут быть просто писаные красавцы, для любителей футбола иного пола - юные дарования, для всех скопом - просто весёлые ребята, подымающие настроение публике, а то и просто "артисты" на поле. Так что дома кумирами могут быть очень многие. если не вся команда. А вот арендованные кумиры - это действительно нонсенс. Подчас их просто не знают в новой команде (я это говорю в реалии, а не тут), и на них просто не пойдёт народ. Так что Акар, как это ни странно, очень прав - кумиры в аренде должны быть безусловно в основе команды, да и бонус от них должен быть меньше, чем в родных стенах. Арендованные кумиры в запасе не должны давать вообще никаких бонусов. И сразу устранится этот жуткий перекос рынка, которые мы сегодня наблюдаем. Если не на все сто,то очень существенно.
Смотрю форум наполнен альтруистами. Главное что бы перекос убрать и нет большего счастья. Чем меньше доходов команде тем лучше. {wall} {crazy}
Odissey отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6110
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 639
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение dinamo-tbilisi 13 мар 2020, 21:58
Азазелло писал(а):Кумирами (в реалии) могут быть далеко не самые крутые игроки. Для женщин это могут быть просто писаные красавцы, для любителей футбола иного пола - юные дарования, для всех скопом - просто весёлые ребята, подымающие настроение публике, а то и просто "артисты" на поле. Так что дома кумирами могут быть очень многие.
то, что вот такими становятся в тренцентре за один тур, это не чушь?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
dinamo-tbilisi
Президент ФФ Ганы
 
Сообщений: 980
Благодарностей: 122
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 10:44
Рейтинг: 537
 
Динамо (Тбилиси, Грузия)
Фейр Плей (Богота, Колумбия)
Темпл Старс (Загото, Гана)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
Икэнфилд (Коулун, Гонконг)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Азазелло 14 мар 2020, 10:19
dinamo-tbilisi писал(а):...то, что вот такими становятся в тренцентре за один тур, это не чушь?

А это точно как в жизни. Одного сколько ни учи чему-нибудь, он так бездарем всю жизнь и проживает. А другой схватывает всё на лету. Так что всё зависит от таланливости учащегося и учащего. Никакого противоречия тут нет.

Кстати, на некоторых футсайтах есть даже такая опция, как талант. И от неё зависит рост самого игрока. Во ВСОЛе вполне достаточно роста и потери силы.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Юфан писал(а):...Смотрю форум наполнен альтруистами. Главное что бы перекос убрать и нет большего счастья. Чем меньше доходов команде тем лучше. {wall} {crazy}

Да чего проще - расти и воспитывай своих собственных кумиров. Правда, при этом страдают иные игровые опции. Значит, команда либо будет много зарабатывать, но не быть в элите, или наоборот. Значит, труднее будет играть нынешним "вечным чемпионам", а будет больше конкуренции со стороны соперников. Всё как в жизни. Как по мне, так это вполне справедливо будет (сегодня, правда, всё как раз наоборот).
Аватара пользователя
Азазелло
Знаток
 
Сообщений: 2267
Благодарностей: 217
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 21:16
Рейтинг: 517
 
Локомотив (Ереван, Армения)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Divine 14 мар 2020, 10:37
Азазелло писал(а):
dinamo-tbilisi писал(а):...то, что вот такими становятся в тренцентре за один тур, это не чушь?

А это точно как в жизни.
Действительно, у тебя в жизни обязательно в каждой команде есть по четыре игрока, арендованных из клуба третьего дивизиона какого-нибудь африканского первенства, и которые на поле-то не выйдут ни разу, но ты обязательно пойдёшь на стадион только чтобы посмотреть, как они будут скамейку запасных пятой точкой протирать.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Divine
Президент ФФ Тонга
 
Сообщений: 2516
Благодарностей: 624
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 623
 
Зволле (Зволле, Нидерланды)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Минерос (Атакамес, Эквадор)
Идеал Бойз (Брэйдс, Монтсеррат)
Риган Милстейн (Лате, Тонга)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение KotozaY 14 мар 2020, 10:53
Divine писал(а):
Азазелло писал(а):
dinamo-tbilisi писал(а):...то, что вот такими становятся в тренцентре за один тур, это не чушь?

А это точно как в жизни.
Действительно, у тебя в жизни обязательно в каждой команде есть по четыре игрока, арендованных из клуба третьего дивизиона какого-нибудь африканского первенства, и которые на поле-то не выйдут ни разу, но ты обязательно пойдёшь на стадион только чтобы посмотреть, как они будут скамейку запасных пятой точкой протирать.

Угу, я прям представил, как на базе клуба игроки тренируют свою способность быть кумирами..) Приезжает на тренировку условный Погба, показывает, как делать самый рас***тый дэб - и всё, игроки уже кумиры за пару тренировок! Видимо, в жизни происходит именно так :)
Merani Tbilisi - winner EL2 2019
Аватара пользователя
KotozaY
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 682
Благодарностей: 139
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 17:18
Рейтинг: 580
 
Зен (Мунду, Чад)
Мерани (Тбилиси, Грузия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 16 мар 2020, 20:40
Азазелло писал(а):
dinamo-tbilisi писал(а):...то, что вот такими становятся в тренцентре за один тур, это не чушь?

А это точно как в жизни. Одного сколько ни учи чему-нибудь, он так бездарем всю жизнь и проживает. А другой схватывает всё на лету. Так что всё зависит от таланливости учащегося и учащего. Никакого противоречия тут нет.

Кстати, на некоторых футсайтах есть даже такая опция, как талант. И от неё зависит рост самого игрока. Во ВСОЛе вполне достаточно роста и потери силы.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Юфан писал(а):...Смотрю форум наполнен альтруистами. Главное что бы перекос убрать и нет большего счастья. Чем меньше доходов команде тем лучше. {wall} {crazy}

Да чего проще - расти и воспитывай своих собственных кумиров. Правда, при этом страдают иные игровые опции. Значит, команда либо будет много зарабатывать, но не быть в элите, или наоборот. Значит, труднее будет играть нынешним "вечным чемпионам", а будет больше конкуренции со стороны соперников. Всё как в жизни. Как по мне, так это вполне справедливо будет (сегодня, правда, всё как раз наоборот).
Еще один альтруист

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Скоро окончание сезона. Хотелось бы знать планы руководства в отношении кумиров. Особенно сроки.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6110
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 639
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Аллистер 18 мар 2020, 19:47
Хотелось бы знать что руководство решило не усложнять игру ещё больше и не ставить поверх старой заплатки пару новых -

Моё итоговое предложение по кумирам:

Кумиры в аренде перестают работать. Навсегда.
Владельцы слабых кумиров могут в принудиловку продать Лиге игроков со спецухой К любого уровня и получить компенсацию 800к за каждый уровень спецухи К - кнопочка продажи Лиге, отдельная от кнопочки обычного трансфера, должна на время переходного периода появиться у всех игроков чья сила ниже 60 (или 65 или 70 или 80, можно подумать над цифрой чтобы игрок выше этой цифры заходил в основы команд не только КЛК но и кое-какого D3)
romanisti отметил этот пост как понравившийся.
!!! АЛЛИСТЕРОПЕДИЯ !!! Изображение Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ Изображение
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 16539
Благодарностей: 1145
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 578
 
Гётеборг (Гётеборг, Швеция)
Хорхе Вильстерманн (Кочабамба, Боливия)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение romanisti 18 мар 2020, 19:58
Аллистер писал(а):
Поддерживаю.
Изображение
Аватара пользователя
romanisti
Президент ФФ Самоа
 
Сообщений: 3523
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:19
Рейтинг: 553
 
НАК (Бреда, Нидерланды)
Бундунг Юнайтед (Серекунда, Гамбия)
Реколета (Токопилья, Чили)
Фути Кидс (Фалеасию, Самоа)
Окотлан (Сан-Мартин, Мексика)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение IgnaTiK09rus Вчера, 12:24
Почему приоритет идет на нападающих
Есть много игроков оборонительной плана на которых люди идут смотреть.
Не только на месси и Роналду
Есть и Ноер и Вандейк и да Сильва, а сколько обожает Буфона. А так идея интересная , но вот что делать с огромным количеством недостатков игроков с кумиром
You'll Never Walk Alone
IgnaTiK09rus
Президент ФФ Гвинеи
 
Сообщений: 313
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 01:31
Рейтинг: 545
 
Дендер (Дендерлеув, Бельгия)
Полис Дирайя Малайзия (Куала Лумпур, Малайзия)
Камаз 89 (Капестерр-Белль-Ю, Гваделупа)
Малабар (Киншаса, ДР Конго)
Атлетико Колумбия (Богота, Колумбия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение ramon4ik83 Вчера, 13:00
Это все замечательно, что планируется сделать по К4...
а как быть тренерам, которые покупали игроков с К4 (слабых) для выставления их на аренду по реалиям прошлых правил...
Покупали же тоже задорого...
Тогда путь руководство даст возможность их продать по стоимости покупки и не зависимо 5 всоловских, к примеру, сезонов их купил менеджер или вчера...
Изображение
Аватара пользователя
ramon4ik83
Мастер
 
Сообщений: 1353
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 01:30
Рейтинг: 520
 
Заря (Луганск, Украина)
Зебианс (Розе, Доминика)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Адонис Вчера, 16:12
ramon4ik83 писал(а):Это все замечательно, что планируется сделать по К4...
а как быть тренерам, которые покупали игроков с К4 (слабых) для выставления их на аренду по реалиям прошлых правил...
Покупали же тоже задорого...
Тогда путь руководство даст возможность их продать по стоимости покупки и не зависимо 5 всоловских, к примеру, сезонов их купил менеджер или вчера...
:hello: см. 33 страницы предыдущих постов - есть ответы на все вопросы и даже больше
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Президент ФФ Кении
 
Сообщений: 7432
Благодарностей: 213
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 15:09
Откуда: Россия
Рейтинг: 571
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Пост Рейнджерс (Руарака, Кения)
Моркамб (Моркамб, Англия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Barrem Вчера, 18:07
ramon4ik83 писал(а):Это все замечательно, что планируется сделать по К4...
а как быть тренерам, которые покупали игроков с К4 (слабых) для выставления их на аренду по реалиям прошлых правил...
Покупали же тоже задорого...
Тогда путь руководство даст возможность их продать по стоимости покупки и не зависимо 5 всоловских, к примеру, сезонов их купил менеджер или вчера...

Если Вы себя имеете ввиду, то в украинскую команду Вы купили игроков с К4 уже зная о том, что будет реформа и купили их относительно недорого.
Если Вы имеете ввиду свою команду из Доминики, то и там кроме как выгодных арендных сделок, больше ничего не нашел.

Также не совсем понятно,почему требуют возместить стоимость покупки, но не предлагают снять с команд прибыль за отданных в аренду игроков?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некрасивых женщин не бывает - бывает мужчина без воображения!
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 3045
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 12:50
Рейтинг: 602
 
ДВТК (Мишкольц, Венгрия)
Атлетико Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Гамильтон Уондерерс (Гамильтон, Новая Зеландия)
Хайлэндс Парк (Йоханнесбург, ЮАР)
Форвард (Мэдисон, США)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Tyler Вчера, 18:34
Не нужно давать никаких компенсаций, команды с мусорными кумирами уже получили несправедливое преимущество. Дав компенсации, руководство Лиги лишь еще раз поможет тем, кто пользуется дырами в правилах.
Don't let your victories go to your head, or your failures go to your heart.
Аватара пользователя
Tyler
Мастер
 
Сообщений: 1112
Благодарностей: 93
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 03:20
Рейтинг: 568
 
Текнико Университарио (Амбато, Эквадор)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Аллистер Вчера, 18:57
Tyler писал(а):Не нужно давать никаких компенсаций, команды с мусорными кумирами уже получили несправедливое преимущество. Дав компенсации, руководство Лиги лишь еще раз поможет тем, кто пользуется дырами в правилах.
не все. Некоторые только-только закупились. И 800к за левел не так уж и много, я бы сказал. Но можно и до 500к снизить
!!! АЛЛИСТЕРОПЕДИЯ !!! Изображение Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ Изображение
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 16539
Благодарностей: 1145
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 578
 
Гётеборг (Гётеборг, Швеция)
Хорхе Вильстерманн (Кочабамба, Боливия)
Алюминер де Кимба (Фриа, Гвинея)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9